www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Nekaj o "JW" (okenskih) PIC-ih

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Osnove programiranja PIC-a v Assembler-ju
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.95
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 29, 2004 4:02 pm    Naslov sporočila: icon_idea Nekaj o "JW" (okenskih) PIC-ih Odgovori s citatom

Za vsak pic, ki nima flash programskega polnilnika ter je v OTP izvedbi (one time programing) se da dobiti izvedba 'JW'. Gre za okensko izvedbo, ki je prvenstveno namenjena za razvoj prototipov ali pa se uporablja tam kjer se pričakuje, da se bo vsebina programa menjavala. Cene 'JW' verzij so lahko tudi do 10x večje od 'OTP' verzij, zato nekaj nasvetov glede uporabe, pred vsem iz prakse.
Prednost okenskih verzij je, da je le te možno brisati (podobno kot EPROM) z UV svetlobo. Za brisanje se uporablja v ta namen narejena naprava z UV žarnico ter timerjem. Če pa tega brisalca nimate lahko uporabite običajno žarnico za osvetlitev TIV po foto postopku.
Brisanje pod tako žarnico traja okrog 5 minut. Mogoče vmes preverite, če je že prazen. Sam sicer za PIC uporabljam namenski brisalec (kupljen v Conradu – če bom našel načrt ga bom pripel) Z samo žarnico za TIV pa sem imel v primeru brisanja epromov kar nekaj težav. Obrisalo mi jih je tako, da jih ni bilo možno več programirat. Izgleda, da so bili preveč časa izpostavljeni UV žarčenju. Pri samem brisanju je pomembno tudi to, da je okence čisto – da na njem ni slučajno ostankov lepila ali nalepk. Še na nekaj posebnosti pri pic-ih bi opozoril. Tisti, ki imajo možnost nastavitve internega oscilatorja imajo na zadnji lokaciji tovarniško vpisano kalibrirno vrednost. Dobro je, da preden prvič vpišemo karkoli v pic tisto vrednost preberemo ter si jo pribeležimo, kajti pri brisanju se ta vrednost ne bo ohranila. Druga posebnost so izvedbe z dodatnim sufiksom 'A' Tukaj gre za povečano zaščito pred kopiranjem. Ker so se pri 'običajnih' brez A pojavile določene metode ter sredstva s katerim je bilo možno prebrati zaščiten mikrokontroler je proizvajalec naredil serijo z povečano zaščito. Pri tej verziji se 'lock' bit briše 10X dalj časa. Torej, če imate to verzijo ter želite PIC še kdaj obrisat, ter ga ponovno programirat nikar ne postavljajte _CP_ON bita. Obstaja namreč vrjetnost, da vam ga ne bo več uspelo obrisat.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.95
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 29, 2004 4:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V prilogi conradov UV brisalec


982261-an-01-de-e-prom-uv-loeschgeraet.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  982261-an-01-de-e-prom-uv-loeschgeraet.pdf
 Velikost datoteke:  1011.05 KB
 Downloadano:  33 krat


_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 29, 2004 5:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja to je bil moj prvi stik z PIC-i. Takrat sem bil predvsem opazovalec. Kolega pa je imel resne probleme z brisanjem. Mislim, da je poizkušal z navadno žarnico. Pa je na začetku še kar šlo, potem pa so bili časi predolgi in je poizkusil z živosrebrno svetilko, kot pravi Silvo. Samo so se s časom tudi ti časi podaljšali na nerazumne meje. Nekaj jih imam še v kakšni škatli iz serije 15.

V primerjavi s tem je Flash verzija 100let naprej. Mr. Green Samo zgledajo pa super. Tisto okence je še posebej zanimivo, če ga pogledaš pod mikroskopom, Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.95
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 29, 2004 5:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Tisto okence je še posebej zanimivo, če ga pogledaš pod mikroskopom,

Da dopolnim če tisto o "hack-anju" picev. S posebnim laserjem so osvetljevali prav mesto lock bita Shocked

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jure1
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 28 Dec 2006 16:37
Prispevkov: 1
Aktiv.: 0.00

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 12:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljeni!

Ali je možno eprome z okenčki brisati tudi s sončno svetlobo. Recimo da bi z lupo fokusiral žarek na okence eproma. Koliko časa bi moral osvetljevati?

MEnim da bi šlo, ker steklo prepušča UV svetlobo.

LP Jure
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.95
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 1:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim, da bi se eprom na močni sončni svetlobi tudi izbrisal. Nekoč sem nekje prebral, da bi to trajalo kakih šest ur. V praksi tega nisem preverjal.
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 1:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsaj pol dneva na soncu ležeč epromski PIC se ni pobrisal. Z lupo ne bo šlo. Lupa je iz navadnega stekla, ki slabo prepušča UV svetlobo. UV svetloba se v steklu drugače lomi. Tudi če bo vidna svetloba fokusirana, bo UV iz fokusa. Mozno je tudi, da se bo chip pod lupo pregrel in poškodoval/crknil.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.58

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 3:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako pocetje je nesmiselno brez sprotnega preverjanja vsebine (torej EPROM, posajen v programator/bralnik in program, ki periodicno preverja stanje), sicer ga bos zagotovo pocistil prevec ali premalo temeljito.

Jaz sem zasledil podatek, da naj bi na dovolj mocni svetlobi (Austin, TX, poletje) bil prazen po 20 minutah, a imam ze z lucko primerne valovne dolzine zelo mesane izkusnje z razlicnimi EPROMi - pri nekaterih se podatki zacnejo brisati takoj in so prazni v minuti ali dveh, pri drugih se pa 10 minut sploh nic ne zgodi, sele potem pa se zacnejo brisati in zadnjih nekaj locakij traja nehumano dolgo (sem se ze spraseval ce je EPROM unicen).

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 3:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je eprom zbrisan premalo, se lahko po določenem času nekateri biti odbrišejo nazaj. Eprome se briše s določeno valovno dolžino, določeno močjo in določenim časom, ki ga proizvajalec navede v datasheetu.

Pri Flash PICih je zoprno to, da se blazno dolgo serijsko programirajo. Manj dela je, če ima človek dva ali tri chipe z oknom. Enega se v trenutku paralelno sprogramira, ostali so v brisalcu. Menjavanje chipov je včasih precej hitreje, kot čakanje na flashanje.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.58

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 09, 2007 6:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

"Neznansko dolgo" je pri meni priblizno 15 sekund za 16F690. Ne recem da ne bi bil zadovoljen s hitrejsim delovanjem, a je to se kar sprejemljivo Wink
_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Osnove programiranja PIC-a v Assembler-ju Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 491 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group