www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Koračni motorški za vodenje teleskopa
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
jankopod
Član
Član



Pridružen-a: Pon 13 Sep 2010 12:30
Prispevkov: 11
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 13, 2010 4:07 pm    Naslov sporočila:  Koračni motorški za vodenje teleskopa Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

to je moja prva tema na tem forumu, račun sem si naredil, ker bi potreboval nekaj nasvetov v zvezi z vodenjem koračnih motorjev.

Koračne motorčke bi uporabljal za vodenje glave stojala za teleskop za sledenje gibanja zvezd. Gre za dokaj preprosto aplikacijo. Komplet za vodenje se da kupiti za dokaj malo denarja, vendar bi vseeno rad vodenje naredil sam, ker imam tako več svobode za možne izboljšave.

Sistem je sestavljen iz dveh koračnih motorčkov in mikrokrmilniškega vezja za vodenje motorčkov.

Običajno se uporabljajo neki PM koračni motorčki 42BY48L03 (http://www.ms-motor.com/pm_stepper_motor/pm_stepper_motor_42.html). Kot koraka je 7.5 stopinje, imajo 4 faze, ostalo piše v tabeli. Natančne cene ne vem, ocenjujem pa da stanejo največ 20 €. Zanimalo bi me kakšne motorčke bi mi priporočili in kje bi se jih dalo kupiti. Na koračne motorčke se ne spoznam, ocenjujem da so ti najbolj osnovni. Bi bili kakšni, ne dosti dražji, najbrž boljši. Kritično pri sledenju je, da imajo čimbolj zvezno gibanje, kolikor je pač mogoče. Ocenjujem, da bi rabil motorčke, ki imajo kot koraka 1.8 stopinje. Za sledenje s pravo hitrostjo z motorčki s 1.8 stopinje koraka, bi potreboval 0.33425 polnega koraka na sekundo, kar je ravno okoli 1 korak na 3 sekunde.

Zanimali bi me tudi kakšni, ki imajo montirane enkoderje.

Vodenje motorjev bi potekalo z ARMom (LPC2138). Nisem si še podrobno pogledal vezij za vodenje, uporabil bi koncept, ki je predstavljen na sliki 24 na strani http://www2.arnes.si/~sspslavr/k_motor/k_motor.html#14. Poskušal bi z mikrosteppingom, mi je pa všeč ideja vodenja z sinusnim faznim tokom. Kje bi se dalo prebrati še kaj več?

Skratka zanima me kakšne motorje bi priporočili in kje bi se jih dalo naročiti, ter kakšno vezje bi priporočili za vodenje.

lp
Janez
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pobesneli
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Jan 2008 1:24
Prispevkov: 1070
Aktiv.: 5.03
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 13, 2010 4:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Motorje dobiš v raznih tiskalnikih, in so popolnoma free. Verjetno bi bili za tvoj projekt več kot dovolj.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jankopod
Član
Član



Pridružen-a: Pon 13 Sep 2010 12:30
Prispevkov: 11
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 13, 2010 4:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pobesneli je napisal/a:
Motorje dobiš v raznih tiskalnikih, in so popolnoma free. Verjetno bi bili za tvoj projekt več kot dovolj.


Vprašanje, če bi bili. Sicer ne vem kakšni so motorji v tiskalnikih, samo tile PM koračni motorčki 42BY48L03 so kar zajetni. Sicer pa čas odpisov šele pride, tako da še nekaj časa ne bom imel priložnosti priti do kakšnega tiskalnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 13, 2010 6:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Allegro ( klik ) ima polno čipov, namenjenih za to početje. Nekateri od njih imajo sinusno tabelo že vgrajeno. Glej za: Bipolar Stepper Motor Drivers

Dual full | DMOS | Serial | MicroStepper (up to 32 steps/full step)
na primer: A3972
ta rabi SPI komunikacijo

ali pa

Dual full | DMOS | Parallel (Translator) | MicroStepper (up to 16 steps/full step) | Two-wire (step/DIR) interface
A3979
ta rabi samo signal za smer in proženje korakov (step, dir)


Odvišno kakšen je teleskop - če je velika teža, ga motorček iz printerja ne bo premaknil brez ustreznega zobniškega prenosa.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
jankopod
Član
Član



Pridružen-a: Pon 13 Sep 2010 12:30
Prispevkov: 11
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 14, 2010 1:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Dual full | DMOS | Parallel (Translator) | MicroStepper (up to 16 steps/full step) | Two-wire (step/DIR) interface
A3979
ta rabi samo signal za smer in proženje korakov (step, dir)


Tudi kolega mi je priporočil A3979, moram še kakšno primerno vezje poiskat, da vidim kako bi šlo. A ima kdo kakšen uporaben link za vezje?


Citiram:
Odvišno kakšen je teleskop - če je velika teža, ga motorček iz printerja ne bo premaknil brez ustreznega zobniškega prenosa.


Cev teleskopa je 5 kg, utež teleskopa pa okoli 3.5 kg, vse skupaj je tam okoli 9 kg. Sem malce pogooglal kakšni motorčki se uporabljajo za tako aplikacijo. Potreboval bi motorčke, ki zmorejo tam okoli 30Ncm, skratka nekaj v rangu NEMA 17 motorčkov. A pozna kdo kakšen link tudi za kakšne cenejše motorčke?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.42
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 14, 2010 1:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

En korak na tri sekunde? To ne bo zvezno gibanje pač pa en skok vsake tri sekunde. Kaj pa če vzameš kak reduktor pa malo hitrejši motorček? Vseeno lahko vzameš koračni motor in en microstepping driver, da se bo bolj gladko premikalo.
_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 01 Okt 2004 1:17
Prispevkov: 1
Aktiv.: 0.00

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 14, 2010 2:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jankopod
Član
Član



Pridružen-a: Pon 13 Sep 2010 12:30
Prispevkov: 11
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 14, 2010 2:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

piroman je napisal/a:
En korak na tri sekunde? To ne bo zvezno gibanje pač pa en skok vsake tri sekunde. Kaj pa če vzameš kak reduktor pa malo hitrejši motorček? Vseeno lahko vzameš koračni motor in en microstepping driver, da se bo bolj gladko premikalo.


Vsekakor bi vodenje naredil z mikrostepanjem, s 16 koraki na polni korak bi prišel na 5 mikrokorakov na sekundo, kar bi bilo precej boljše.

Kroko je napisal/a:
Delal sem plug-in za krmiljenje teleskopa s mojim kontrolerjem iz aplikacij TheSky in StarryNight vendar sem opustil prav zaradi prezahtevne mehanike.


Ima glava sama prenosno razmerje 1:144, kar pomeni 45 sekund stopinje na polni korak. Gearbox je dodatna cena, bi pa uporabil jermenico s prenosom 1:5, in bi bilo skupaj s prenosom glave 720:1, kar bi morala biti dovolj. Z vsemi prenosi in mikrosteppingom bi lahko (teoretično) prišel na 0.56 sekunde stopinje pomika. Pri maksimalni smiselni povečavi okoli 300 to pomeni 3 minuti stopinje navideznega pomika v okularju, kar se nebi smelo opaziti. Z dobro mehansko izvedbo reduktorja po moje nebi potreboval. Se pa strinjam, da je ravno mehanika največji problem. Že sama glava montaže je nekoliko vigl-vagl.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.42
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 14, 2010 2:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

En tak reduktor za teleskop s pogonom na koračni motor: http://www.mistisoftware.com/astronomy/Equipment_Drives.htm

Tako velik polžast zobnik niti ni komplicirano izdelati, če imaš stružnico: http://www.bedair.org/Worm/Worm.html

_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jankopod
Član
Član



Pridružen-a: Pon 13 Sep 2010 12:30
Prispevkov: 11
Aktiv.: 0.06
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 14, 2010 2:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

piroman je napisal/a:
En tak reduktor za teleskop s pogonom na koračni motor: http://www.mistisoftware.com/astronomy/Equipment_Drives.htm

Tako velik polžast zobnik niti ni komplicirano izdelati, če imaš stružnico: http://www.bedair.org/Worm/Worm.html


V bistvu je na prav tak način narejeno:
http://arnholm.org/astro/gpdx/DSCN5936.html
http://arnholm.org/astro/gpdx/DSCN5940.html

V primeru http://www.mistisoftware.com/astronomy/Equipment_Drives.htm gre motor takoj na os polža, jaz bi naredil podobno kot je na spodnji sliki
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4253
Aktiv.: 17.95
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 14, 2010 6:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče bi bilo zobati jermen in gred?
http://www.ideal-velenje.si/p_strojni.htm
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.42
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 14, 2010 7:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi sam bi najbrž uporabil zobat jermen. Tako tudi odpade potreba po elastični sklopki me koračnim motorjem in pogonom...
Ideal ima precej materiala le malce neodzivni so... Rolling Eyes

_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 14, 2010 9:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Koračni motorčki iz tiskalnikov bi vsekakor lahko služili za namen premikanja tudi precej težkega teleskopa, le reduktor mora imeti zelo veliko razmerje. V primeru reduktorja z ogromnim razmerjem, se tudi korakov ne bo več čutilo, tako da odpade potreba po polovičnih ali celo 1/16 korakih Wink Za bolj mehko premikanje pa bo dobrodošla uporaba jermenčka kmalu za motorjem, ni nujno, da takoj na motorju, bolje, da je takoj za motorjem še 1 do 2 stopnji zobniške redukcije, potem ena jermenska stopnja, jasno da z zobatim jermenom, potem pa spet zobniki, za veliko stopnjo lahko tudi polžasti prenos.

Če je možno uporabiti precej močnejši koračni motorček, kot v navadnih printerjih, je lahko reduktor bolj enostaven z manjšim razmerjem, ampak potem s polnimi koraki ne bo dobro.

.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.82
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 15, 2010 8:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://books.google.si/books?id=PLzWUuJbjBcC&pg=PA116&lpg=PA116&dq=snail+gear+for+astronomy+telescope&source=[slovenščina je zame španska vas]&ots=pDvGXlgL7e&sig=bfrKyrMjHqC7osoR7Oa9MUnt9p0&hl=sl&ei=7WaQTJqAG4W6ONmy4fcM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CCoQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false

http://www.mathis-instruments.com/wdrive.html

http://www.mini-lathe.org.uk/making-telescope-worm-wheels-gears-mini-lathe.shtml

http://www.bbastrodesigns.com/mechanic.html

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 15, 2010 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mikrostepping je v vsakem primeru priporočljiv, ker s krmiljenjem "po sinusu" že v štartu izničiš vir težav - vibracije.
_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group