www.elektronik.si

[grecko453]

Zdravo.
V bistvu je začetniško vprašanje kako pripeljati signal termistorja na vhod PICovega mikrokrmilnika, po drugi strani pa še vprašanje, ki bi morda sodilo v drugo temo, a se vzročno nanaša na prvo vprašanje zato bom oboje zastavil tukaj.

Torej na nekem tujem forumu so mi svetovali naj termistor (linearni) vežem kot pull up upor. Vendar za tako vezavo bi veljala enaka zveza kot za "voltage divider", kjer se izhodna napetost računa po formuli Vout=R2*Vin/(R1+R2), torej ob nobenem termistorju (upornost) in dodanem uporu ne bi dobil napetosti med 0 in 5V kot bi želel na ADC pinu mikrokrmilnika. Na internetu pa sem našel sheme z uporabo operacijskega ojačevalca po tejle vezavi
Kot začetnik, bi prosil, če mi lahko malo razložite (glede op amp sem prebral vsebino na wikipediji) pravilnost vezave in mi morda svetujete kateri operacijski ojačevalec naj izberem.

V drugem vprašanju pa bi rad ugotovil kakšne vrste temperaturnih senzorjev ima moj obstoječ sistem. Torej gre za krmilnik ki je na bojlerju tople vode, in krmili tudi črpalko solarnega gretja vode, vendar nima možnosti krmiljenja električnega grelca v boljerju in to je razlog, da želim obstoječo logiko zamenjati.
Torej trenutna logika nosi oznako DTC100/4TD-LI24, gor pa so vezai 4 temperaturni senzorji, ki jih ne bi rad menjal.
Nimam pojma, kakšni naj bi bili senzorji (termistorji, RTDs), tudi meritev upornosti pri znani temperaturi mi ni dala dosti informacij, saj je bila pri vsaki meritvi drugačna kljub temu, da je bila temperatura enaka (senzorje sem v času meritve odklopil s sistema). Nekaj meritev:
-------------temp---upornost
senzor 1---16°C---1,310k
senzor 2---18°C---1,285k
senzor 3---61°C---1,682k
senzor 4---54°C---1,645k

Bil bi zelo zadovoljen, če senzorjev ne bi rabil menjati, in bi lahko ugotovili za kakšen tip senzorjev gre (ustrezna vezava in formula za izračun temperature).

Hvala vsem za pomoč.

[MadMax]

Res čudni rezultati.

Sicer si zelo skop z opisom trenutne "logike", predvidevam pa (po oznaki) da gre za Firšt-ov diferenčni termostat (katerega uporablja tudi Lentherm), torej je ena od opcij da preveriš pri proizvajalcu (saj je domorodec...).

Večinoma pa se pri takih zadevah uporabljajo tipala Pt1000 ali KTY10-5 (z vsemi bratskimi in sestrskimi različicami, če malce poguglaš ti bo brž jasno).
Mislim, da Firšt še vztraja na KTY.

[grecko453]

[grecko453]

Ja sem pogledal na Fištovo stran in piše da je senzor KTY10. Našel sem tudi eno seminarsko na temo Merjenje temperature s KTY 10, kjer je predstavljena formula za izračun temperature.
http://lsd.fe.uni-lj.si/Predmeti/EV/Seminarji/Kuncic%20Lojze/Merjenje%20temperature%20s%20KTY%2010.pdf

vseeno bi bil hvaležen za pomoč pri vezalni shemi, potrebnih uporih...

[MadMax]

Klik

Ne bi ti rad jemal veselja in volje do ustvarjanja, a če se ti ne sanja o tipih tipal in ti ne gredo osnove elektronike, kako si potem predstavljaš da boš poleg izdelave hardverja spisal še program s celim kupom pogojev in nastavitev za delovanje, ki bi bilo vsaj za procent boljše od trenutnega?

Če ti že vse drugo uspe, potem je menjava senzorjev res najmanjši problem.
Začni torej iz duge strani, naredi krmilje z 1wire tipali katere dodaj poleg obstoječih, če ti analogno ni jasno (kljub temu, da so za take aplikacije primernejša analogna tipala).
Spiši ustrezen program in izhode preveži na novo krmilje.

Da ne bo pihala para iz kolektorjev ker boš onesposobil še to kar imaš... (KTY tudi ni neuničljiv)

[prix]

Na zgornji slikci imaš navadni napetostni delilnik, pri katerem se R2 (termistor spreminja) R1 pa ostaja kostanten.

Ponavadi se za termistor izbere NTC upor, saj se da njegovo karakteristiko R(T) v nekem omejenem temperaturnem območju dokaj linearizirati. Nevem pa če obstajajo linearni termistorji? To ti naj povedo drugi.

Operacijski ojačevalnik je uporabljen kot napetostni sledilnik, zaradi tega da delilnika ne obremenjuješ in s tem vpivaš na karakteristiko delilnika. O.O ima zelo veliko vhodno upornost in je zato tok, ki teče vanj zanemarljiv. Sicer (brez O.O) je potrebno upoštevati še k R2 vzporedno vezan RL (upornost bremena oz, notranjo upornost ADCja...).

Upam, da sem ti vsaj malenkost razlozil zadevo

[grecko453]

[Bozo]

Na tej strani imaš priklop direktno na PIC brez operacijskega, mogoče ti bo pomagalo. Uporabi Gogle prevajalnik.
http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/thermo/thermo.htm
LP
Božo

[MadMax]

No, če si pa tako dobro podkovan v poznavanju vsega in svačega (kljub temu, da poznaš vse sorte temperaturnih senzorjev, ti je tale oldtajmer naredil hud problem), potem bi tudi z iskalnikom lahko našel tole in si predelal po svoje.

Da bi si iz obstoječega termostata prerisal vhodni del ti tudi ne gre...

Poleg tega ti ni prišlo na pamet, da ni nujno da je vhod polno izkoriščen (v celem obsegu 0÷5V), sploh ker tudi temperaturnega območja nisi definiral.

Daj mi nekaj povej... Na koliko decimalk ta tvoja raketa obdeluje temperature?


Pa mimogrede, večina forumašev ni študirala elektronike.
In tega, da sem podcenil tvoje sposobnosti ne vzami za slabo. Če zaradi drugega ne pa vsaj zato, ker si pametnejši kot sem mislil. Tudi ni treba vsake kritike in vsakega dvoma jemat tako k srcu, boš prehitro osivel, še preden boš našel dve trgovini z antenskim materialom v SLO in naštudiral še kaj poleg SSKJ...

[borber]

Omenjena avtomatika uporablja KTY10 PTC temperaturne senzorje vsaj glede na podatke na proizvajalčevi strani:

http://www.first.si/STRANI/a-DTC100-4TD.htm

Senzor ni linearen in podatki so tu:

www.datasheetcatalog.org/datasheet/infineon/1-kt.pdf

Senzorji so standardni in nimajo kako omembe vredno ceno.

[MarkoM]

Kaj pa priključitev PTC-ja na daljše razdalje, 5m+? Veliko vpliva na meritev A/D-ja oz. kako je to izvedeno?

[psevdonim]

pri Pt100 se priklaplja po treh žicah - tretja "pove" regulatorju, koliko je upornost kabla.
So pa tudi štirižični priklopi - po dveh žicah gre tok do tipala, po dveh pa napetost nazaj k regulatorju, ali tako nekako, ne vem točno.

[MarkoM]

Firšt ima samo dve žici na 15m http://www.first.si/PDF-SLO/22-mr-tr-170030-bro.pdf
Kakšna tokovna zanka?

[psevdonim]

industrijska tipala imajo tokovno zanko že v priključni dozi tipala. Po eni žici gre "noter" +24V, po drugi žici pa ven 4-20mA -> krmilnik -> masa (-24V).
Za domače potrebe bi sledil isti ideji: čim krajša povezava od tipala do vhoda pretvornika 4-20mA in potem naprej oklopljen kabel.
Za takšne stvari (pretvornik iz vhodne napetosti v 4-20mA) obstajajo namenski čipi; oznak ne vem več, vem pa, da obstajajo, ker sem jih iskal pred nekaj leti in sploh niso bili poceni. Da pa se narediti tudi z op. ojačevalniki, samo nimam sheme. Mogoče bo kakšen iskalnik našel kaj pod "current loop" mogoče tole: http://freecircuitdiagram.com/2008/08/31/current-loop-transmitter-for-temperature-sensor/
Firštova tipala imajo 1368 Ohm pri -20°C in 3273 Ohm pri +100°C, torej jim upornost 15 m dolge bakrene žice verjetno ne predstavlja neke hude napake pri meritvi in se jim zato ne splača delati še tokovne zanke. Pa še za hišno uporabo so namenjeni, ne za industrijo.

[krhl123]

mene pa zanima, kako bi lahko najceneje in najpreprosteje sestavil mešalno mizo, za mikrofone, ter druge proključke.
Če kdo kaj ve, naj mi prosim sporoči
Se slišimo!

Lep pozdrav