www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Nižanje napetosti
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
milan_milan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Mar 2010 14:23
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.66
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 10, 2011 3:52 pm    Naslov sporočila:  Nižanje napetosti Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

imam vprašanje glede nižanja napetosti, in sicer.

Imam dve avtomobilske lambda sonde ena je na dve žici druga na štiri. Pri prvi (2 žici) sem meritev izvedel tako, da sem vezje priklopil na 12V ter preko 7805 zrezal napetost na 5V ter peljal 5V na LM 358 kateri mi ojača signal. Pri drugi je pa tako da sta dve žici grelni žici, drugi dve pa signalni. Problem nastane ko na 12V priklopim grelni žici se mi vse skupaj sesede. Slika prikazuje priklopljeno sondo na usmernik.

Zdaj sondo priklapljam na star napajalnik od notesnika (18,5V, 3,5A 65W), ko je priklopljena direktno na napajalnik je vse vredu, ko pa naredim na protobordu delilnik napetosti, se pa spet vse skupaj sesede. Moje vprašanje je pa če se da, da bi preko tega napajalnika (ker drugega nimam), se naredil neki delilnik napetosti kateri bi zmogel tak tok, katerega sonda rabi za gretje?

Prosim za vsako mnenje in shemo po kateri bi to bilo izvedljivo.

lep pozdrav



10012011004.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  487.44 KB
 Pogledana:  6 krat

10012011004.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaseba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Maj 2010 3:26
Prispevkov: 69
Aktiv.: 0.37
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 10, 2011 4:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uporabi računalniški napajalnik, ima 12 V in 5 V oboje za velike amperaže.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
milan_milan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Mar 2010 14:23
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.66
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 10, 2011 4:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zamisel ni slaba hvala sebaseba, če pa ima še kdo kako idejo kako bi lahko to še izvedel se pa priporočam.

lep pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaseba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Maj 2010 3:26
Prispevkov: 69
Aktiv.: 0.37
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 10, 2011 7:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

milan_milan je napisal/a:
Zamisel ni slaba hvala sebaseba, če pa ima še kdo kako idejo kako bi lahko to še izvedel se pa priporočam.

lep pozdrav


Kak delilnik napetosti pa naredis, iz katerih uporov? Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
milan_milan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Mar 2010 14:23
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.66
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 10, 2011 11:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mislil sem nekaj takega kot je na sliki, vendar ko sem to naredil sem ugotovil da se zadeva sesede če jo prevec obremenim. Računal sem pa po enačbi U2 = (Ra*U1)/Ra+Rb. Ali sem sploh prav razmišljal?

lep pozdrav



delilnik.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.76 KB
 Pogledana:  5419 krat

delilnik.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvizko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 08 Okt 2009 20:58
Prispevkov: 381
Aktiv.: 1.99
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 11, 2011 1:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo teorije:

www.doctronics.co.uk/voltage.htm

Cool

_________________
LED je prihodnost!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sebaseba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Maj 2010 3:26
Prispevkov: 69
Aktiv.: 0.37
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 11, 2011 3:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

milan_milan je napisal/a:
mislil sem nekaj takega kot je na sliki, vendar ko sem to naredil sem ugotovil da se zadeva sesede če jo prevec obremenim. Računal sem pa po enačbi U2 = (Ra*U1)/Ra+Rb. Ali sem sploh prav razmišljal?

lep pozdrav


Če hočeš, da ti bo prepuščalo nevem 5 A, potem vedi, da ti bo tudi uporovni delilnik pojedel najmanj dodatnih 5 A. Torej prva slabost: ne-efikasnost.

U / I = R, 5/5 = 1, torej poenostavljeno, če bi imel 10 V vir pa bi hotel dobit 5 V bi moral dati dva 1 ohm upora za dobit vir, ki je sposoben 5 A. Hkrati to pomeni, da bi upor moral prenest P = I U = 5 * 5 = 25 W.

Dobi en računalniški napajalec, na bolhi že za okoli 5 eur in bo tvoje življenje lažje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
milan_milan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Mar 2010 14:23
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.66
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 11, 2011 5:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej hvala za odgovore.

Stvar rešena z napajalnikom je enostavna ni pa elegantno rešeno, vseeno bi se malo poigral ter eventuelno vso stvar še zjedkal ter zapakiral v kakšno škatlo.
Zanima me Vaše mnenje o sledeči zadevi, če bi po zgornji sliki naredil tako da bi Ra = 4,7 ohm/50W ter Rb = 10 ohm/50W (računsko že pridemo do 12V, pa tudi zaloga moči naj bi še bila (cca 27%), računsko bi potreboval upore, kateri imajo 36W, kupil bi pa 50W-ne), vprašanje je če mi lahko iz Vaših izkušenj svetujete če bi to delalo ali bi se spet vse skupaj sesedlo?


lep pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 11, 2011 7:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nikar ne pozabi, da uporovni delilnik ni primeren za napajanje porabnikov, ki nimajo konstantne porabe.

Enačba U2 = (Ra*U1)/Ra+Rb je napačna, saj ne upošteva upornosti porabnika. Razen če si za Ra že upošteval upornost vzporedne vezave upora Ra in upornosti bremena Rbr .

Če nisi, jo moraš:

U2=U1 * (Ra || Rbr) / ((Ra || Rbr) + Rb)
Ra || Rbr = (Ra * Rbr) / (Ra + Rbr)

Če Rbr ni konstantna, se bo prestavno razmerje delilnika spreminjalo z vsemi posledicami vred.

Uporabi kak napetostni stabilizator s premostitvenim tranzistorjem. Grelo se bo samo 7V * I (kar je bistveno manj kot z napetostnim delilnikom), napetost pa bo stabilna.
Možno je uporabiti tudi stikalni regulator z zadostnim filtriranjem motenj (samo za optimiste).

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sebaseba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Maj 2010 3:26
Prispevkov: 69
Aktiv.: 0.37
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 11, 2011 7:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

milan_milan je napisal/a:
Najprej hvala za odgovore.

Stvar rešena z napajalnikom je enostavna ni pa elegantno rešeno, vseeno bi se malo poigral ter eventuelno vso stvar še zjedkal ter zapakiral v kakšno škatlo.
Zanima me Vaše mnenje o sledeči zadevi, če bi po zgornji sliki naredil tako da bi Ra = 4,7 ohm/50W ter Rb = 10 ohm/50W (računsko že pridemo do 12V, pa tudi zaloga moči naj bi še bila (cca 27%), računsko bi potreboval upore, kateri imajo 36W, kupil bi pa 50W-ne), vprašanje je če mi lahko iz Vaših izkušenj svetujete če bi to delalo ali bi se spet vse skupaj sesedlo?


lep pozdrav


Kaj bi rad naredil, napajanje iz 220 VAC ali iz 12 VDC? Kolko amperov požere un grelec?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
milan_milan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Mar 2010 14:23
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.66
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 11, 2011 8:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

Igo: Nisem nič upošteval Rbr, niti nevem kakšna bi lahko bila, vem samo, da na vhodu rabi za gretje 12V, na izhodu pa merimo signal v obliki napetosti od 0,2V do 1,1V. Ko nekako pridem do tega, da 18V iz napajalnika pretvorim v 12V ter, da se nebo napetost sesedala, potem izhodni signal sonde peljem na ojačevalec, kateri mi ojača signal x10. A je možno dobiti kakšno shemo za napetostni stabilizator s premostitvenim tranzistorjem žal nisem tako podkovan, da bi to sam zrisal oz. izračunal.

sebaseba: iz napajalnika (od notesnika) dobim 18 VDC, jaz jih pa rabim 12VDC, ko priklopim na stabilizirani usmernik 12VDC mi pokaže na začetku cca: 2A, potem pa pade na 1,5A

lep pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaseba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Maj 2010 3:26
Prispevkov: 69
Aktiv.: 0.37
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 11, 2011 10:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

milan_milan je napisal/a:
Pozdravljeni,

Igo: Nisem nič upošteval Rbr, niti nevem kakšna bi lahko bila, vem samo, da na vhodu rabi za gretje 12V, na izhodu pa merimo signal v obliki napetosti od 0,2V do 1,1V. Ko nekako pridem do tega, da 18V iz napajalnika pretvorim v 12V ter, da se nebo napetost sesedala, potem izhodni signal sonde peljem na ojačevalec, kateri mi ojača signal x10. A je možno dobiti kakšno shemo za napetostni stabilizator s premostitvenim tranzistorjem žal nisem tako podkovan, da bi to sam zrisal oz. izračunal.

sebaseba: iz napajalnika (od notesnika) dobim 18 VDC, jaz jih pa rabim 12VDC, ko priklopim na stabilizirani usmernik 12VDC mi pokaže na začetku cca: 2A, potem pa pade na 1,5A

lep pozdrav


Če hočeš imeti lepo in ne delat preko napajalnika, ampak imet svojega, lahko kupiš en trafo od 25 VA pa imaš, samo stane okoli 17 € (vir: hte) + 4 diode oz. graetzov spoj in mogoče kak kondenzator. Da se tudi ceneje in manjše s kakim switcherskim čipom, npr. Viper22a (do 35 W).

Drugače se mi zdi to vse nepotrebno kompliciranje, sej je to samo en običajen grelec. Poglej malo specifikacije lambda senzorja, morda dela celo pri višji voltaži brez problema, če pa ne je rešitev v omejevanju toka več ali manj, da se grelec ne skuri. Omejiš tok lahko bodisi z linearnim regulatorjem (LM150) oz. še boljše s switcherjem (LM2576).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
milan_milan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Mar 2010 14:23
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.66
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 18, 2011 12:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

pozdravljeni,

mislim da bom kar uporabil zadevo s svojim transformatorjem, nekako sem prisel do take sheme (slika spodaj). Zanimata me vrednosti tuljave, kondenzatorja, morebitne podrobnosti katere moram paziti ob nakupu greca ter seveda če je tov vse skupaj pravilno zvezano.

lep pozdrav



shema.JPG
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  shema.JPG
 Velikost datoteke:  8.68 KB
 Downloadano:  34 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dgrude
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Nov 2008 13:44
Prispevkov: 203
Aktiv.: 1.00
Kraj: Velike Lašče

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 18, 2011 1:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo!
Tuljava tukaj ni potrebna, kondenzator pa tudi ni nujen, saj za grelec ne rabiš lepo glajene napetost, drugače pa so kondenzatorji običajno 1000 mi F/A.
Zener dioda ti tukaj mislim da ne pride v poštev saj se uporablja za manjše moči, pa po mojem mnenju res ne potrebuješ tukaj stabilizacije napetosti. Pri nakupu greca je pomembno paziti, da je dimenziran za dovolj velik tok.
Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaseba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Maj 2010 3:26
Prispevkov: 69
Aktiv.: 0.37
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 18, 2011 1:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če toroid nima varovalke (na 220 V strani) jo dodaj, če je (pre)velik toroid boš moral dodat še upor (se mi zdi).

Lahko bi morda imel še varovalko na drugi strani Smile

Shema zgleda ok, ampak preko gretza boš imel tudi nekaj padca napetosti, standardno je to 1.4 V (dve diodi po 0,7 V). Vzemi toroid od 14 V pa je. Torej dobil boš ven 14 - 1,4 = 12,6 V. Gor lahko namesto zenerce daš kako supresorsko diodo (P6 KE) za npr. 13 / 14 V... supresorska je zelo podobno zenerci, samo da zdrži špice boljše se mi zdi. Stabilne napetosti tako ali tako ne rabiš kaj preveč, ker bo to samo za grelec, verjetno sploh ne bi rabil pretvorit v DC.

Kondenzatorji so ok, samo pazi da bojo za pravilno voltažo, dej npr. za 15 V ali več.
Za tisto tuljavo, pa tudi če je nimaš... kakor sem rekel, grelec boš poganjal! Very Happy

Kam boš pa vse skupaj montiral? Rabiš tiskano vezje? Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 500 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group