www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Detekcija vklopa

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 25, 2005 10:03 pm    Naslov sporočila:  Detekcija vklopa Odgovori s citatom

Lotil se bom izdelave ene komore za testiranje.
Komora bo imela ventilatorje, za katere hočem da se prižgejo ko se vklopi testiranec (ali z rahlim zamikom)
.
Moč testiranca je od 100-250W. Oddaja tudi nekaj toplote.

Komora se mora prižgati sama. Torej ko se vklopi testiranec bi se morala vklopiti tudi komora.

Kako to narediti? Imam že par idej, pa bi mogoče še kašno da ne bi kakšno trivialno spregledal.

Najprej sem mislil na en vsporedno vezan upor na katerem bi preko optičnega sklopnika čital napetost. Ko je tok dovolj velik-> je vklop.

Druga rešitev bi bilo merjenje temperature. 2 senzorja. Ko se temperatura znotraj zviša preko temperature okolice -> je vklop. Za tole Microchip celo ponuja namensko vezje, za katerega rabiš samo en NTC ter par uporov za nastavitev delavne točke, pa ne rabiš nič programirat.

Tretja bi bila enaka kot prva samo z uporabo tokovnega transformatorja.

Četrta uporaba Reed releja? S temi nimam kakšnih iskušenj pa ne vem če sploh delujejo pri tako malem toku. Kako jih sploh praktično uporabiti?

Ima še kdo kakšno divjo idejo?

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.91
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 26, 2005 6:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nisi navedel kaka je napajalna napetost. Po moje bi bilo to najenostavneje izvesti z tokovnim merilnim transformatorjem- če gre za izmenični vir. (primar par ovojev debele žice - sekundar nekaj več ovojev.) Na sekundarju bi napetost usmeril dal zraven kak OP. (ker si omenil zakasnitev bi namesto OP vzel kar PIC - recimo 12F675 z AD-jem pa meril napetost na tokovnem merilnem transformatorju)
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 26, 2005 8:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Highlag, precej skrivnosten si glede testiranca in načina testiranja ...

Drugače pa, če ima komora glavno stikalo, ali ni dovolj le glavno stikalo in časovni rele za zakasnjen vklop? ali mora zadeva zaznati konec testiranja in ugasniti ventilator, hmm, nič nisi napisal o tem, le kako naj ti svetujemo. Najboljše rešitve so enostavne rešitve. Sicer pa, tudi master/slave vtičnica bi opravila svoje delo, mar ne?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 26, 2005 9:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej naprava, ki se testira je priključena na omrežno napetost. Torej je napetost lahko 230 +/- 10% 207-253V. Zakaj detekcija?. Naprave so različne skupno jim je pa to, da se vklopijo z daljinskim upravljalcem. (IR) Naprave različnih proizvajalcev imajo različne standarde za ukaze (tudi popolnoma nestandardne), zato IR dekoder ne pride v poštev.

Zahteva je da se komora prižge sama ko ugotovi, da je naprava v notranjosti prižgana.

Žal je to vse kar tudi sam vem Rolling Eyes

Ja tokovni transformator je zelo lepa rešitev, edino cena ni ravno ugodna.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
zoran
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Nov 2004 14:44
Prispevkov: 550
Aktiv.: 2.32
Kraj: SG

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 26, 2005 3:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot si napisal, je preizkušanec napajan z 230V izmenične napetosti. To napajanje boš vklopil z daljinskim upravljalcem. Najenostavneje je, če na strani napajanja preizkušanca vklopiš še časovni rele, ki bo preko pomožnega releja vklopil ventilatorje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 26, 2005 8:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno poseg v preizkušanec ni zaželjen da bi gor priklopil nek časovni rele ... zato bo verjetno še najboljša in najcenejša rešitev master/slave vtičnica, ki se jo dobi za nekaj tisočakov vsekakor pa manj kot 10ksit. To je moje mnenje. Če pa bi jaz delal to zase, pa bi verjetno vezal ventilator na glavno stikalo, saj biu mi bilo najbrž vseeno če ventilator dela še nekaj časa po koncu preizkušanja. Če pa glavno stikalo po koncu preizkušanja ugasneš, se ugasnejo tudi ventilatorji Very Happy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 26, 2005 10:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prvič slišim za tole Master -slave vtičnico.

Kako izgleda zadeva? Kakšna shema? Hvala!

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 27, 2005 8:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimivo, pa tako stara zadeva. Sicer jo lahko narediš sam, ali pa kupiš narejeno. To je v bistvu čisto navaden podaljšek, torej kabel in vtičnice. Ponavadi jih je 5 in ena od njih je master in je tudi ustrezno označena, druge 4 pa so slave in v njih se nahaja elektrika samo kadar je na master vtičnici nek porabnik ki porabi vsaj nekaj W , običajno se ta moč nastavlja od 5-25W, notri je rele ..... velikokrat je ta električni podaljšek hkrati prenapetostna zaščita in master/slave vtičnica. Jaz sem to enkrat kupil v merkurju za 6,5ksit ko je bila akcija, vendar moram reči, da mi ta master/slave niti ne pride v poštev, ker imam gor ups in zaradi njega sploh ne izklopi, no ja, prenapetostna je še vedno v funkciji Very Happy in poleg tega imam kabel tega podaljška - master/slave , vključen v še eno prenapetostno zaščito ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.82
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 27, 2005 10:14 am    Naslov sporočila:  re: Odgovori s citatom

Če je to industrijska zadeva se moraš držati predpisov o varnosti ,ki so zelo stroga - kazenska odgovornost ( razne zaščite in to ). Ponavadi se možnost da zaženeš krmiljenje takrat ko so varnostna stikala na svojih položajih , potem startaš test.

Če je pa home varianta pa tako kot pravijo

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
RGorazd
Član
Član



Pridružen-a: Čet 20 Maj 2004 15:57
Prispevkov: 1714
Aktiv.: 7.23
Kraj: Ig

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 27, 2005 5:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živjo!

Enkrat sem tudi sam imel podoben problem. Rešitev smo s skupnimi močmi obdelali na forumu Elektro-n. No, pa ti povem enostavno.

Ker tokovi niso tako hudi, lahko v zanko vežeš 3 diode (10A). Na njih se ti ustvari padec 2.1V, ki pa je že zadosti, da vzbudi diodo v optoizklopniku. Če ti ni jasno, prilagam shemo.

Dioda v obratni smeri je zato, da prepušča še drugo polperiodo.

LP Gorazd



tipalo.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  12.57 KB
 Pogledana:  56 krat

tipalo.JPG



_________________
.
._. _ _ ._. _.__. _|
[ (_](_)[ (_] /_(_]
._|
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 27, 2005 7:52 pm    Naslov sporočila: icon_great  Odgovori s citatom

RGorazd:

Hecno na diode se pa nisem spomnil. Tole bo pa za stestirat.
Sem točno isto vezje sestavil samo, da je bil namesto diod upor. 10W Rolling Eyes

Glede varnosti nebi smelo bit problema, imam že kar nekaj iskušenj na tem področju.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 24, 2005 8:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem preizkusil tudi Gorazdovo idejo z diodami.

Po premisleku mi je bilo jasno, da ne bo popolnoma zadostila mojim potrebam, saj se na diodah pojavi padec napetosti že pri zelo nizkih tokovih. To se je pokazalo kot pravilno. Naprava, katero poiskušam zaznati ima elektronski napajalnik, tako da je če je ugasnjena v bistvu v spanju. Kot kak AT napajalnik za PC. Meritve pokažejo da med mirovanjem skozi napajalnik teče od 90-130mA (odvisno od vhodne napetosti)
Pri takšnem toku pa so diode že normalno odprte in na njih je dovolj velik padec napetosti, da se optični sklopnik odpre.

Tako sem ostal na verziji z uporom kot napetostnim virom, dodal pa sem dve diodi, ki dvigneta napetost za toliko, da optični sklopnik hitreje prime.

Tako dobim pri približno 450mA toka bremena na izhodu optičnega sklopnika napetost 1V, pri maksimalnem 1.6A pa 4.2V. Če tok pade na približno 200mA je izhodna napetost 0V

Sem pa danes v ElectronicExpress-u videl reklamo za firmo Allegro, ki izdeluje tokovne senzorje, ki delujejo po hallovem principu. Recimo:
http://www.allegromicro.com/sf/0704/

Žal ima občutljivost 133mV/A kar je za mojo potrebo premalo. Stane pa en takšen čipek okoli $3.3 Kar ni tako veliko, ker se znebiš en kup elementov.



shema.gif
 Opis:
Trenutna oblika vezja

Download
 Ime datoteke:  shema.gif
 Velikost datoteke:  9.11 KB
 Downloadano:  21 krat


_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1583
Aktiv.: 6.68
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 24, 2005 9:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Master slave vtičnico lahko narediš z navadnim transformatorjem in relejem ali pa z tokovnim transformatorjem in relejem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 26, 2005 9:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uporabi upor (za nastavitev spodnje meje zaznave) in diode (za omejitev max. padca napetosti na uporu) .
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group