Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.03 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 11:39 am Naslov sporočila: Serijska žarnica in ločilni transformator |
|
|
Pri popravilu stikalnih napajalnikov sem napravo vedno povezal na omrežje preko serijske žarnice 60W (manjše) ali 75W (močnejše). Tako sem napajalnik vsaj do neke mere zavaroval pred kratkim stikom, če mi slučajno ni uspelo najti in zamenjati vseh okvarjenih komponent. Seveda sem vedno pazil da se ničesar nisem dotikal dokler niso bile odpravljene vse napake.
Sedaj sem nabavil še omrežni ločilni transformator 1:1 zaradi večje varnosti. Pojavlja se dvom kako vse skupaj povezati v komplet za preizkušanje stikalnih napajalnikov in podobnih naprav, tako da bo serijska žarnica še vedno služila svojemu namenu.
Je vezava na sliki v redu ali je možna kakšna boljša kombinacija?
V naprej se zahvaljujem za odgovore.
Opis: |
Vezava ločilnega transformatorja in serijske žarnice |
|
Velikost datoteke: |
289.52 KB |
Pogledana: |
58 krat |

|
_________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Pyr0Beast Član

Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11 Prispevkov: 4969 Aktiv.: 24.01
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 12:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če vežeš v primar še omejiš zagonski tok skozi trafp
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Nace Član

Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12 Prispevkov: 828 Aktiv.: 3.49 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 2:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj je žarnica na primarni strani.
Zaradi lastne varnosti pa delaj še naprej tako kot si prej brez transformatorja (trafo mora biti ozemljen).
LP Nace
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
xsyt Član


Pridružen-a: Sre 28 Maj 2008 22:19 Prispevkov: 1346 Aktiv.: 6.48 Kraj: Slov.Bistrica
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 3:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nace je napisal/a: |
...
Zaradi lastne varnosti pa delaj še naprej tako kot si prej brez transformatorja (trafo mora biti ozemljen).
LP Nace |
Ne razumem kaj je mišljeno s tem?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.03 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 3:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pyr0Beast je napisal/a: |
Če vežeš v primar še omejiš zagonski tok skozi trafp |
Dejansko omejiš zagonski tok žarnice s transformatorjem.
Nace je napisal/a: |
Saj je žarnica na primarni strani.
Zaradi lastne varnosti pa delaj še naprej tako kot si prej brez transformatorja (trafo mora biti ozemljen). |
Transformator je dodan predvsem zaradi lastne varnosti!
Ugotavljam da je moj transformator narejen precej šalabajzersko.
Prvo navitje je 0-220V-380V, drugo je 0-24V-220V. Če povežem omrežje na 0-220V iz prvega navitja preko žarnice 60W brez bremena, steče tok 90mA in žarnica že rahlo brli! Na drugi strani dobim 225V. Če trafo obrnem, teče 80mA in žarnica je mrzla. V obeh primerih je prevelik tok magnetizacije!
Razmišljal sem da bi vezal omrežje na 0-380V in sekundar 0-220V uporabil za napajanje SMPS. V tem primeru dobim okrog 130V~, kar naj bi bilo dovolj za večino napajalnikov (>100V!).
Bistveno vprašanje je kako se bi obnašal primar v seriji z žarnico ko bi sekundar kratko sklenil. Ali bi stekel dovolj velik tok da se prižge žarnica, ali bi prišlo do nekakšne impedančne prilagoditve in se bi oba enako grela, trafo in žarnica? Kakšen tok bi stekel skozi sekundar, ali bi sploh lahko zaščitil tisto kar je gor priklopljeno?
_________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 17.03 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 4:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Samo če je res ločilni transformator te tistih 220 na izhodu nebi smelo .
(Če se ravno ne dotakneš obeh žic hkrati)
_________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.03 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 4:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Highlag je napisal/a: |
Samo če je res ločilni transformator te tistih 220 na izhodu nebi smelo .
(Če se ravno ne dotakneš obeh žic hkrati) |
Drži!
V mojem primeru sem mislil na zaščito proti posledicam kratkege stika znotraj SMPS. Zgodi se namreč da je notranja varovalka premočna, zato vezje dodatno zaščitiš z žarnico da se ti po neuspešnem popravilu škoda ne ponovi.
Če bi imel idealni transformator, bi kratek stik na sekundarju pomenil tudi kratek stik na primarju. Ker je moj transformator daleč od idealnega, se lahko zgodi da zaradi njegove prevelike notranje upornosti žarnica ne zagori dovolj močno, njena upornost se premalo poveča in steče prevelik tok.
_________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.41
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 5:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
cerovac_i je napisal/a: |
Bistveno vprašanje je kako se bi obnašal primar v seriji z žarnico ko bi sekundar kratko sklenil. Ali bi stekel dovolj velik tok da se prižge žarnica, ali bi prišlo do nekakšne impedančne prilagoditve in se bi oba enako grela, trafo in žarnica? Kakšen tok bi stekel skozi sekundar, ali bi sploh lahko zaščitil tisto kar je gor priklopljeno? |
Ampermeter veži na sekundar in boš takoj vedel, koliko ima "kratkostičnega" toka
_________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Nace Član

Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12 Prispevkov: 828 Aktiv.: 3.49 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 6:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne razumem kaj je mišljeno s tem?
Včasih smo morali opravljati izpite iz varstva pri delu in ker je že tega več kot 10 let, mogoče ne bom navedel pravih vrednosti za napetost(40V) in tok(50mA), ki se smatrajo človeku nevarne.
Glede ločilnega trafa naj ne bi treslo, kar pa je odvisno od človeka do človeka. Nekateri imajo bolj debelo kožo in nič ne čutijo, druge pa že statika tako zdela, da mislijo da ne bodo preživeli.
Govorim iz lastnih izkušenj, ko sem pri 16-tih letih držal žici ( probe lampa 100W) v sedečem položaju za delovno mizo in nisem mogel razklenit prstov palec-kazalec na obeh rokah. Odvrtel se mi je film za nazaj in na koncu misel,da še ne smem umret pri teh letih. Zvpil sem kot Tarzan v džugli in nekako uspel vstati in se odtrgat od žic.
En mesec sem imel luknje v prstih - dišalo pa je po pečenki.
LP Nace
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
xsyt Član


Pridružen-a: Sre 28 Maj 2008 22:19 Prispevkov: 1346 Aktiv.: 6.48 Kraj: Slov.Bistrica
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 6:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem katero smer razmišljaš, ampak namen ločilnega transformatorja je ravno ta da se izogneš vpitju kot Tarzan pri stiku na eno od faz - tako je napetostna razlika med maso (ozemljitev) nekje "v luftu" kot pravijo. Obenem pa omenjaš da mora bit ozemljen - kakšen je pa potem sploh še vloga ločilnega transformatorja?!
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
psevdonim Član


Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3406 Aktiv.: 14.93 Kraj: slo
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 6:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
nula v vtičnici je ozemljena, če ne doma, pa v energetskem transformatorju (zvezdišče). Če primeš za fazo iz vtičnice in nisi 100% izoliran proti zemlji, te bo treslo.
"Nula" na sekundarju transformatorja 230/230V ni ozemljena. Če primeš za fazo, se tokokrog ne more skleniti.
Če primeš za obe žici sekundarja, si prijel za 230V in skozi tebe teče (teoretičnih) 138mA, kar je približno 5-krat več, kot je 30mA, kar bi naj bil dovoljeni maksimum. (in 50V za napetost).
Ozemljeno verjetno mora biti EI jedro.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
S53DZ Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27 Prispevkov: 951 Aktiv.: 5.52 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 6:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smisel ločilnega transformatorja je v galvanski ločitvi od faze in ničle omrežja. Sama napetost na sekundarju ločilnega transformatorja je pa enako nevarna. 230V 50Hz lahko celo smrtno.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.41
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 7:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smisel ločilnega transformatorja je tudi v omenjevanju kratkostičnega toka. Ta je na omrežju namreč v rangu par 100A (ali celo kA, če si zelo blizu trafo postaje).
200W ločilni trafo ne bo niti približno takega toka spravil iz sebe...
_________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.22 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 7:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Po opisanem sklepam takole:
a.) žarnica med napajanjem in transformatorjem -> še bolj omejena moč kot samo z žarnico (to da žarnica rahlo brli, pomeni, da imaš na njej že vsaj 24 V padca). Trafo ne more ustvariti moči iz nič, čez žarnico lahko spraviš samo tistih 60 ali 75 W in del tega trafo porabi zase.
b.) žarnico med transformatorjem in SMPS -> podobno obnašanje kot brez transformatorja, če je le ta zadostne moči (magnetenje ima že tako premočno).
Za vsak primer pa vzemi A-meter za izmenični tok in naredi "kratek stik" na izhodu pri obeh konfiguracijah. Tako boš videl razliko.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Nace Član

Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12 Prispevkov: 828 Aktiv.: 3.49 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 8:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Včasih so štromarji na svojih delovnih pultih imeli preizkusne žarnice(probe lampe) namesto ohmmetra za popravilo raznih strojev. Jaz sem takrat popravljal ročni vrtalni stroj. Priklopljena pa je bila direktno na omrežje-se pravi, ko si staknil žici skupaj se je prižgala luč. Jaz sem ti dve žici natikal na vtikač vsako posebej in ni treslo. Ker pa me je malo zafrkavalo in je ena žica zdrknila dol sem jo prijel, prejšnjo pa še tudi držal je prišlo do vriskanja.
LP Nace
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|