www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Dielektrik v superkondenzatorju

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Naloge, izpiti, seminarske
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
start
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Sep 2008 22:59
Prispevkov: 2392
Aktiv.: 11.71
Kraj: Eindhoven, Nizozemska

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 11:23 am    Naslov sporočila:  Dielektrik v superkondenzatorju Odgovori s citatom

Zdravo!
Pisem seminar, v katerem racunam kapacitivnost ploscatega kondenzatorja.
Postaviti si moram zgornjo mejo dielektricnosti. Ker nocem navesti neke nadnaravne stevilke iscem podatek o dielektricnosti superkondenzatorja.
Je komu poznam, vsaj priblizek?

Sem se ze pogovarjal z stricem Mr.G. Pa se nisva razumela najbolje.

Hvala za pomoc!

_________________
Lep pozdrav!

Aljaž T.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Gavran
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:16
Prispevkov: 415
Aktiv.: 1.75
Kraj: Posavje

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 11:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://lms.fe.uni-lj.si/amon/literatura/EK/EK4-Kondenzatorji.pdf
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.23
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 11:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dielektrik pri polariziranih kondenzatorjih je oksidna plast, ki je zelo tanka. Pri super kondenzatorjih pa pomaga še izjemna površina ogljikovih molekul, kar na koncu pomeni izjemno veliko kapacitivnost.

Drugače pa so nam nekoč rekli, da je najboljši dielektrik voda (H2O) in zaradi tega imam stroje, ki uporabljajo induktivnost, saj je tam permeabilnost brez problema 1000 in več, pri kondenzatorjih pa je dielektričnost zelo majhna.

Mogoče glej še:

http://www.automation.siemens.com/w1/efiles/feldg/files/downloads/7ml19985lb01.pdf
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
start
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Sep 2008 22:59
Prispevkov: 2392
Aktiv.: 11.71
Kraj: Eindhoven, Nizozemska

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 12:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najlepsa hvala!
Bom lar uporabil dielektrik stekla.

_________________
Lep pozdrav!

Aljaž T.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.72
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 12:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Steklo ima 5 do 10.
Voda pri 20°C ima 80.
Keramika pa do 1E5 = 100 000.

Tanka oksidna plast pri elkotih pomeni samo večjo kapacitivnost, ne pa večjega Er parametra...

Mogoče tu najdeš kak link na tabelo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dielectric

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
start
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Sep 2008 22:59
Prispevkov: 2392
Aktiv.: 11.71
Kraj: Eindhoven, Nizozemska

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 1:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem izracunal z dielektricnostjo vode in sem prisel do zelo majhnih rezultatov, tako da bom uporabil dielektricnost keramike.

Razmak med ploscami sem vzel 2mm, naj ga zmanjsam pod 1mm?

Hvala!

_________________
Lep pozdrav!

Aljaž T.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
start
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Sep 2008 22:59
Prispevkov: 2392
Aktiv.: 11.71
Kraj: Eindhoven, Nizozemska

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 4:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bolj kot racunam, bolj opazam da nimam pojma. Brick wall
V ploscnem kondenzatorju spreminjam dielektrik εr od 1 do 10^5.
Povrsina kondenzatorskih plosc je 40cm^2
razmik med ploscami pa 1mm

Racunam po enacbi: C=ε*(A/d)[F]
ε = ε0 * εr

Dobil sem sledeci graf.
Ali delam prav?

Hvala!



C v odvisnosti od epsilon r.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  72.53 KB
 Pogledana:  18 krat

C v odvisnosti od epsilon r.jpg



_________________
Lep pozdrav!

Aljaž T.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 10:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni jasno kaj računaš, da se ti ne izide.
Aluminijev oksid ima dielektrično konstanto okoli 9. Trik velike kapacitivnosti elektrolitskih kondenzatorjev, kot tudi supercap je v velikem razmerju A/d in ne toliko v dielektrični konstanti. Hrapava površina ali kristalna struktura zagotavljajo velik A in oksidna plast majhen d. Elektrolit s svojo prevodnostjo skrbi samo za zapolnitev praznega prostora med elektrodami.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_double-layer_capacitor
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 10:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Graf je načeloma pravilen saj funkcija C(epsilon, A, d) je po epsilonu premica, ko gre skozi izhodišče.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
start
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Sep 2008 22:59
Prispevkov: 2392
Aktiv.: 11.71
Kraj: Eindhoven, Nizozemska

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 10:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Graf je res pravilen.
Sedaj bom se poracunal vrednost prebojne trdnosti.
Hvala za pomoc.

_________________
Lep pozdrav!

Aljaž T.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 20, 2011 10:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prebojna trdnost je odvistna od dielektrika, prebojna napetost pa od debeline dielektrika.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
boruts5
Član
Član



Pridružen-a: Sre 23 Nov 2011 22:12
Prispevkov: 72
Aktiv.: 0.44
Kraj: Kozje

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 26, 2011 1:54 pm    Naslov sporočila:  Prebojna trdnost Odgovori s citatom

Imam mogoče kdo kakšno tabelo materialov glede prebojne trdnosti?
Sem iskal po netu, a je vse precej razdrobljeno.
lp

Borut
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 26, 2011 5:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Googlaj pod dielectric strength.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
start
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Sep 2008 22:59
Prispevkov: 2392
Aktiv.: 11.71
Kraj: Eindhoven, Nizozemska

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 11:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo!

Se nekaj pomoci bi rabil.

Zgoraj imam podan graf odvisnosti dielektricnosti na kapacitivnost ploscnega kondenzatorja.

Glavni problem, ki sem si ga zastavil je bil ta, da izracunam pri kateri napetosti (prebojna trdnost) bo kondenzator prebil, s tem da upostevamo da se dielektricnost povecuje ε0*εr (εr gre od 1 do 10^5).

Ima to dvoje sploh kaksno zvezo.
Se bo res spreminjala el. prebojna trdnost ce εr povecujem?

Hvala!

_________________
Lep pozdrav!

Aljaž T.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
start
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Sep 2008 22:59
Prispevkov: 2392
Aktiv.: 11.71
Kraj: Eindhoven, Nizozemska

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 06, 2012 11:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na 17. strani pise o preboju kondenzatorja.
Podana je enacba za izracun in ta je

BV=Emax*d

Emax je podan zraven vsakega materjala.
Ker pa sem jaz spreminjal εr, sem s tem spreminjal tudi materjale (vsak materjal ima podan svoj εr).
To pomeni, da ce zelim izracunati BV (prebojna napetost) moram za vsak materjal posebaj.
Saj ima vsak materjal razlicen Emax.

Torej, sklepam da sem si zelo slabo zadal nalogo in jo bom moral malo porpaviti.

Imam prav?



EK4-Kondenzatorji.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  EK4-Kondenzatorji.pdf
 Velikost datoteke:  782.99 KB
 Downloadano:  6 krat


_________________
Lep pozdrav!

Aljaž T.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Naloge, izpiti, seminarske Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group