www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Digitalni vsv analogni instrument

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 14.17
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 12, 2012 10:37 am    Naslov sporočila:  Digitalni vsv analogni instrument Odgovori s citatom

Analogni instrument na vrtljivo tuljavico vemo kako deluje. Pri veličinah, ki niso stalne, pokaže efektivno vrednost.
Kaj pa digitalni instrument.

Primer: Izmenični tok omejen s kondezatorjem peljem preko diod na akumulator, da ga napolne. Hočem meriti tok polnjenja akumulatorja.
Tok seveda ni popolna polovica pozitivne polperiode, ker nekaj toka popije Zener dioda.
Kaj mi bo pokazal digitalni instrument? Ali je v tak namen sploh uporaben?



snap.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  8.63 KB
 Pogledana:  4179 krat

snap.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.36

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 12, 2012 10:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odvisno od načina zajemanja in obdelave podatkov... miljon stvari je lahko.
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.09
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 12, 2012 11:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Namesto ampermetra vtakni upor in z osciloskopom poglej napetost na njem. Iz oscilograma si boš izračunal in srednjo in efektivno vrednost. Potem pa rezultate primerjaj z odčitki na digitalnem instrumentu. srednja vrednost obakrat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jan
Član
Član



Pridružen-a: Sob 10 Jun 2006 14:19
Prispevkov: 313
Aktiv.: 1.35
Kraj: Dolenjska

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 12, 2012 2:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Digitalni inštrumenti lahko merijo srednjo ali pa tudi pravo efektivno vrednost, kot analogni, odvisno od inštrumenta.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.06
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 12, 2012 6:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vilko,
tale tvoja shema mi je sumljiva, namreč zaporedna vezava ene diode in kondenzatorja. Si to preveril v praksi ?

LP

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 14.17
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 12, 2012 7:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mi747 je napisal/a:
Vilko,
tale tvoja shema mi je sumljiva, namreč zaporedna vezava ene diode in kondenzatorja. Si to preveril v praksi ?
LP

Imaš prav. Shema ni v redu, zener dioda bi morala biti vezana vijše gor, paralelno usmerniški diodi. Obe polperiodi potrebujeta prosto pot.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.34
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 12, 2012 10:58 pm    Naslov sporočila:  Re: Digitalni vsv analogni instrument Odgovori s citatom

vilko je napisal/a:
Analogni instrument na vrtljivo tuljavico vemo kako deluje. Pri veličinah, ki niso stalne, pokaže efektivno vrednost.

Ni res. Analogni instrument na vrtljivo tuljavico pokaže srednjo vrednost. Digitalni instrumenti, ki imajo AD pretvorbo z dvojno rampo (npr. ICL 7107 in njegovi nasledniki, to pa je večina univerzalnih instrumentov) pa tudi pokažejo srednjo vrednost.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 14.17
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 13, 2012 5:21 am    Naslov sporočila:  Re: Digitalni vsv analogni instrument Odgovori s citatom

Energetik-m je napisal/a:
Digitalni instrumenti, ki imajo AD pretvorbo z dvojno rampo (npr. ICL 7107 in njegovi nasledniki, to pa je večina univerzalnih instrumentov) pa tudi pokažejo srednjo vrednost.


A, tako, večina univerzalnih instrumetov ima to predvideno? To se pravi, da mi instrument ne bo 'trosil' slučajnostne rezultate meritev. To je dobro. Hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 14.17
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 13, 2012 7:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo nova shema, ta bo verjetno v redu.

Rad bi izračunal vrednosti elementov tako, da se bo akumulator polnil z 1/100 kapacitete recimo 1 mA srednje vrednosti. Verjetno bo morala imeti zener dioda višjo omejilno napetost in bo potrebna še ena zener dioda paralelno bateriji, da ne bi napetost narasla preko smiselnih meja.



snap.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  snap.jpg
 Velikost datoteke:  7.21 KB
 Downloadano:  1818 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 788
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 13, 2012 8:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vilko je napisal/a:
Evo nova shema, ta bo verjetno v redu.

Rad bi izračunal vrednosti elementov tako, da se bo akumulator polnil z 1/100 kapacitete recimo 1 mA srednje vrednosti.


Vilko,

Možnosti, kako bo delovalo narisano vezje, je več.

1. C je izračunan tako, da je tok skozi C precej večji kot želeni polnilni tok ter zenerca stabilizira napetost za polnilno vezje akuja:

- če želiš, da se aku kostantno polni s tokom C/100, potem raje vzemi nekaj višjo napetost Zener diode ter v serijo z drugo diodo dodaj enostaven tokovni generator, npr. LM317 + upor.

- če pa je cilj, da se prazen aku polni hitreje, tok C/100 pa je samo za vzdrževanje, pa dodaj v serijo z drugo diodo ustrezen upor.

Če je aku 4V8 tipa NiCd ali NiMh na 4 celice, potem ima poln napetost okoli 5,6V. Z upoštevanjem padca napetosti v prevodni smeri na spoju PN druge diode (odvisno od tipa diode, toka in temperature - med recimo 0,2V in 0,6V) rabiš torej za 100% napolnjenje akumulatorja že samo iz tega naslova na zenerci nekaj več napetosti kot pa 5,6V.

2. Če si v svojem vezju predvidel, da že sam C omejuje tok na približno C/100, rabiš zenerco nekaj višje napetosti (zenerca služi predvsem za varovanje ob preboju C in varovanje pred napetostnimi konicami, ne pa za stabilizacijo napetosti kot v prvem primeru - 5V6 je nazivna napetost pri nazivnem toku, pri manjših tokovih skozi zenerco pa bo napetost na njej ustrezno nižja, prenizka za polnjenje akuja).

V tem primeru vzemeš torej zenerco recimo 12V in preprosto izračunaš C glede na želeni tok polnjenja po enačbi I = U / Z, kjer je Z absolutna vrednost 1/(j*omega*C), U pa 230V (minus napetost akumulatorja, ki pa je zanemarljiva). Aku polni polovica toka, razen, če uporabiš greaz. Izračunani tok je efektivni, saj je tudi 230V efektivna vrednost.

Tudi sama tokovna nestabilnost zaradi različnih vplivov elementov najbrž ni kritična, ker tudi če tok polnjenja naraste iz C/100 na 3x vrednost, to za akumulator še vedno ne bo problematično...

In še:

Pod predpostavko, da toka polnjenja ne omejuje C (je nekaj krat večji od želenega toka polnjenja) in zenerca služi za stabilizacijo polnilne napetosti:

- boš težko natančno določil napetost na zener diodi in posledično tok polnjenja zaradi njenih toleranc, temperaturne odvisnosti in pa zaobljenega "kolena" glede na tok, ki teče skozi C.

- vezje, kot je sedaj narisano, bo tokovno "nestabilno", saj tok določa poleg obeh napetosti (vira in akumulatorja) le še (temperaturno odvisno) "koleno" U/I karakteristike prevodne smeri druge diode (in upor A-metra). Nujno dodaj v serijo vsaj še en upor.

- v vezju, kot je sedaj narisano, bo zaradi velike občutljivosti velikosti toka na relativno majhne spremembe napetosti običajni ampermeter iz univerzalnega instrumenta precej pokvaril meritev, razen, če ne boš po meritvi instrumenta nadomestil v vezju z uporom enake vrednosti kot je shunt v ampermetru.

.


Nazadnje urejal/a s56al Ned Maj 13, 2012 10:00 am; skupaj popravljeno 4 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.06
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 13, 2012 9:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vilko,
zakaj se izogibaš klasičnega milijonkrat preverjenega vezja v ta namen ?
Shemo dobiš, če v google vpišeš "transformerless power supply"
Na spletu imaš celo kalkulatorje za namen izračuna lastnosti takega vezja

LP

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 788
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 13, 2012 9:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mi747 je napisal/a:
Vilko,
zakaj se izogibaš klasičnega milijonkrat preverjenega vezja v ta namen ?
Shemo dobiš, če v google vpišeš "transformerless power supply"

Vilko,

V vsakem primeru zaporedno s C vsaj še upor, kot je uporabljen v tovrstnih uveljavljenih vezjih (in po možnosti še varovalko). Ob preboju C in pravilno dimezionirani zenerci bo upor (ali varovalka) pregorel in dodatne škode na vezju ne bo.
.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.66
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 13, 2012 10:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik -->:Analogni res meri srednjo, pokaže pa efektivno vrednost, ne srednjo. ker je umerjen tako. Iz istega razloga ne moremo tak instrument uporabiti za signale drugačnih oblik, kot je sinus. Pri digitalcu je podobno. True RMS multimetri pa imajo notri (vsaj moj ga ima) namenski čip, ki je narejen prav za to: izračun efektivne vrednosti signala žblj oblike.
Glede vezja: tudi jaz predlagam nek upor, mogoče še elektrolit. Ob vklopu se namreč pojavi impulz, ki je lahko dosti večji od kasnejše napetosti. Dovolj velik da npr. ob uporabi kondija 100n in kot porabnik LEDico kljub uporabi predupora brez elektrolita paralelno skuri ubogo LEDico ob drugem, tretjem vklopu.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 14.17
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 13, 2012 10:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda bi bilo nesmiselno akku samo polniti, na drugi strani mora akku vrniti dano.

Gre za majhno uC napravico, ki troši občasno malo več, občasno zelo malo, in ki naj bi delovala nekaj ur tudi brez prisotnosti 220VAC. Zato akku 80mAh bi moral zadostovati.

Še malo razmišljanja, eksperimentiranja in posvetovanja z vami in bom na cilju.

Hvala za pomoč!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.34
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 13, 2012 8:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tule smo, vključno z mano, dali vse analogne instrumente v isti koš. kar pa ni prav. V Vilkotovem vezju bo instrument z vrtljivo tuljavico meril in kazal srednjo vrednost enosmernega toka. A-meter z vrtljivim železom pa bo kazal efektivno vrednost, torej malo preveč. Če pa z njima merimo izmenični tok, bo instrument z vrtljivo tuljavico kazal nič, A-meter z vrtljivim železom pa bo spet kazal efektivno vrednost.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group