 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jmivsek
Član
Pridružen-a: Tor 06 Avg 2013 12:41
Prispevkov: 468
Aktiv.: 3.23
Kraj: Ajdovščina
|
 Objavljeno: Pet Jan 10, 2014 8:09 pm Naslov sporočila: |
 |
|
Morda "komplet" ni najboljši izraz. Kar sem zgoraj sestavil in želim z vso odgovornostjo naročiti je presek skozi vse možne kombinacije tiskanih vezij za NBP in sicer presek, ki omogoča osnovni dostop do NBP omrežja na 10Mbitih z doline, torej od nas radioamaterjev doma. Na hribu pa se da poljubno kombinirati naprej, tako da nastane vozlišče in se lahko vključi v NBP omrežje. Osnovni presek, ki pa zahteva še BPSK radijsko postajo ter predvsem najtežji del, transverter na 3.4GHz. Tega dejstva in razlogov zanj se v celoti zavedam in tu velja opozorilo tudi ostalim, ki ta komplet naročate.
Prosil bi torej za bolj umirjen in argumentiran odgovor na naštete cilje in razloge za prav tak "komplet" tiskanih vezij za SATNC. In predvsem, zakaj jih ne morem naročiti po lastni izbiri in na lastno odgovornost? Če sem se kje zmotil, je pač to moje tveganje.
Lep pozdrav
Janko |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD
Član
 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.92
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pet Jan 10, 2014 9:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa kombinacija SATNC+ ATNC v eni škatli? Zraven je še eno pretikalo(omenjena konfiguracija je na Matjaževi strani kar nekaj časa - kmalu pa bo tudi objavljena v reviji).
Namesto sedaj dveh slip232 tiskanin za SATNC + še dvej slip232 tiskanin za ATNC je zdaj pretikalo in ena sama tiskanina za slip232 in napajalnik. Dodano je potrebno narediti ploščico za ATNC+Epm3064.
Torej dve ploščice+ eno pretikalo več in 4 ploščice manj(3 slip232+en napajalnik).
Dobrobit je za povrh še rezervna zveza na 2MB hitrosti na 70cm. Prav tako lahko potem taka škatla predstavlja link do nekoga drugega v lokalu. Pri vsem tem je hec to, da smo pri vsem tem ostali v cenovno istem okviru.
Matjaževe članke je treba brati z razumevanjem, ne pa besedo po besedo.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazadnje urejal/a VolkD Sob Jan 11, 2014 3:00 am; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.92
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pet Jan 10, 2014 9:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
| jmivsek je napisal/a: |
| .... z vso odgovornostjo naročiti je presek skozi vse možne kombinacije tiskanih vezij za NBP in sicer presek, ki omogoča osnovni dostop do NBP omrežja na 10Mbitih z doline, torej od nas radioamaterjev doma. Na hribu pa se da poljubno kombinirati naprej, tako da nastane vozlišče in se lahko vključi v NBP omrežje. |
Prosim, če mi poveš do katerih točk, kjer je sedanje NBP omrežje imaš vidno razdaljo, ter na katerih frekvencah te točke delujejo. Prosim tudi, da odgovoriš na vprašanje kam so na teh točkah obrnjene antene na posameznih frekvencah.
Te stvari torej rabiš vedeti, preden načrtuješ kaj in kako boš to gradil.
Če mi to odgovoriš danes, bom vedel, da si zadevo res preštudiral in se ti bom opravičil. Če bo to šele jutri, potem je jasno kako je z tvojo odgovornostjo.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jmivsek
Član
Pridružen-a: Tor 06 Avg 2013 12:41
Prispevkov: 468
Aktiv.: 3.23
Kraj: Ajdovščina
|
| Objavljeno: Pet Jan 10, 2014 11:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
| VolkD je napisal/a: |
Prosim, če mi poveš do katerih točk, kjer je sedanje NBP omrežje imaš vidno razdaljo, ter na katerih frekvencah te točke delujejo. Prosim tudi, da odgovoriš na vprašanje kam so na teh točkah obrnjene antene na posameznih frekvencah.
Te stvari torej rabiš vedeti, preden načrtuješ kaj in kako boš to gradil. |
Vidna razdalja z gore Čaven nad Ajdovščino (1355m) je zagotovo do lovske koče nad Renčami S55YFH, kjer je 3,4 GHz 10Mbitno vozlišče, a antena je po vsej verjetnosti usmerjena na sever proti NG, Čaven se pa nahaja proti vzhodu. A glede tega si še ne belim glave, z našega radiokluba so že bili v stiku z Matjažem S53MV, ki je ponudil vso pomoč. Tudi zato, ker je Čaven atraktivna lokacija za pokrivanje celotnega obalno-kraškega področja.
Vsa zgodba pa se je začela z akutnim problemom neobstoja interneta na tekmovalni radioamaterski postojanki na Čavnu. Konkurenca so Ubiquiti lonci za 60 EUR, a to se mi ne zdi v radioamatarskem duhu, poleg tega imamo po sicer dosti bolj trnovi poti na voljo vrhunski plod domačega znanja, zato sem se odločil in predlagal, da povežemo postojanko z dolino prek NBP interneta. Tako se je začelo.
Po risanju sevalnega kota antene na zemljevid se je izkazalo, da bo le-ta iz Čavna v vidnem polju pokrivala zgornjo Vipavsko dolino od Ajdovščine, Vipave, Podnanosa, do Lozic. Razdalje so kratke, Ajdovščina 6km, Vipava 12, Lozice 20km. Če le ne bo kakšnih motenj torej ni videti težav pri pokrivanju tega področja z 10Mbitnim prenosom na 3,4GHz.
A problem mora biti in iz svojega bloka ravno jaz nimam Čavna v vidnem polju. Imam pa kolega radioamaterja v sosednji vasi in in ideja je, da v prvem koraku med sabo vzpostaviva NBP povezavo, nato izkoristiva prikladno lastnost NBP, da je vsaka postaja tudi vozlišče, in se prek njega povežem na Čaven. Nato postavimo povezavo še do radiokluba v središču Ajdovščine. V tem koraku bo prehod na internet pri meni.
Šele nato se lotimo nadgradnje NBP postaje na Čavnu v polno vozlišče. Glede na možnosti se takrat odločimo, kateri TNC se pridruži SATNC. Ali še en SATNC, ali ATNC. Ali 10Mbitna zveza na 3,4GHz, ali 2Mbitna na 2,3, ali 1,2Mbit na 430MHz,...
Korak za korakom in izkušnja na izkušnjo torej, pa bo ta del Slovenije v NBP omrežju. S tovrstnim postopnim uvajanjem bomo najmanj obremenjevali ostale in se priključili v omrežje šele, ko bomo v vseh pogledih temu dorasli.
Lep pozdrav
Janko S57NK |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.92
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Sob Jan 11, 2014 12:29 am Naslov sporočila: |
|
|
| jmivsek je napisal/a: |
| Vidna razdalja z gore Čaven nad Ajdovščino (1355m) je zagotovo do lovske koče nad Renčami S55YFH, kjer je 3,4 GHz 10Mbitno vozlišče, a antena je po vsej verjetnosti usmerjena na sever proti NG, Čaven se pa nahaja proti vzhodu. A glede tega si še ne belim glave, z našega radiokluba so že bili v stiku z Matjažem S53MV, ki je ponudil vso pomoč. Tudi zato, ker je Čaven atraktivna lokacija za pokrivanje celotnega obalno-kraškega področja. |
| jmivsek je napisal/a: |
| Šele nato se lotimo nadgradnje NBP postaje na Čavnu v polno vozlišče. Glede na možnosti se takrat odločimo, kateri TNC se pridruži SATNC. Ali še en SATNC, ali ATNC. Ali 10Mbitna zveza na 3,4GHz, ali 2Mbitna na 2,3, ali 1,2Mbit na 430MHz,... |
Se ti ne zdi tole malo vprašljivo?
Čaven je torej atraktivna lokacija, a se z nje ne vidi v tem trenutku nobenega vozljišča. V redu. Kdo misliš, da bo obračal antene proti Čavnu, če na njem ne bo vozljišča Ampak samo ... ja no tu pa ne vem kaj si mislil pod to.
Recimo da si mislil SATNC in transverter na 3,4GHz. Kako potem od tu dalje če je tam samo to. Na 3,4GHz torej tudi v dolino ? Delitev moči na dve antene? To bi sicer še šlo. Bolj je problem, da potem od tega ostane le še pol hitrosti. Pravzaprav še manj. Uspeli ste si splanirati "problem skrite postaje". Ker ne vidite lovske koče z doline, bodo vaši oddajniki hodili na oddajo v trenutku, ko bo sprejemnik na Čavnu sprejemal lovsko kočo. Rezultat bo, da Čaven ne bo sprejel ne enega ne drugega. Torej ogromno ponavljanj na račun motenj svojih lastnih radijskih postaj.
| jmivsek je napisal/a: |
Po risanju sevalnega kota antene na zemljevid se je izkazalo, da bo le-ta iz Čavna v vidnem polju pokrivala zgornjo Vipavsko dolino od Ajdovščine, Vipave, Podnanosa, do Lozic. Razdalje so kratke, Ajdovščina 6km, Vipava 12, Lozice 20km. Če le ne bo kakšnih motenj torej ni videti težav pri pokrivanju tega področja z 10Mbitnim prenosom na 3,4GHz.
A problem mora biti in iz svojega bloka ravno jaz nimam Čavna v vidnem polju. Imam pa kolega radioamaterja v sosednji vasi in in ideja je, da v prvem koraku med sabo vzpostaviva NBP povezavo, nato izkoristiva prikladno lastnost NBP, da je vsaka postaja tudi vozlišče, in se prek njega povežem na Čaven. Nato postavimo povezavo še do radiokluba v središču Ajdovščine. |
In to vse na 3,4 GHz. Torej še več "skritih postaj". Me prav zanima kakšne bodo končne hitrosti takih prenosov.
| jmivsek je napisal/a: |
| Vsa zgodba pa se je začela z akutnim problemom neobstoja interneta na tekmovalni radioamaterski postojanki na Čavnu. |
Ja seveda, cluster med contestom je hudo pomembna zadeva. Tako pomembna, da za nekaj znakov na minuto potrebujete 10MB prenos.
Dajte stvari malo razmisliti. Preglejte moj zgornji post o tem kaj dati v posamezno škatlo od omenjenih ploščic in kaj vam katera varianta nudi. Preglejte dejanske potrebe o hitrostih posameznih porabnikov. Šele potem se lotite načrtovanja omrežja. Pri tem upoštevajte probleme "skritih postaj". 10MB prenosa je tudi na 2,4GHz.
Ko bo tvoj prijatelj radioamater doma ugasnil škatle, boš ti brez povezave. Če bi na Čavnu imel zraven še 70cm (ta gre tudi malo okrog ovinka) se ti to nebi zgodilo. Seveda bi za kaj takega moral v svojo škatlo strpati še ATNC. In podobno škatlo bi moral imeti tudi na Čavnu. Prvzaprav dve. Če se hočete rešiti problema dela na isti frekvenci, ki v teoriji prepolovi hitrost na pol, v praksi pa še več, bo potrebno dodati vsaj še en SATNC in vsaj še en transverter - tokrat na 2,4GHz.
In če so tam dve škatle (SATNC+ATNC) potem je v primeru okvare ene od škatel še vodno mogoče izjemno hitro reagiranje. Delujočo škatlo povežeš na zvezo proti Lovski koči, dolina pa dokler se stvari ne popravijo dela na 70 cm.
Razen tega je en sam xATNC na vrhu hriba izjemno nevarna zadeva. Če se zaradi kakršnega koli razloga zgodi, da se zatakne na oddaji, bo onemogočil povezave daleč naokrog. Možen reset pa bo le s fizičnim dostopom do postojanke, kjer bo to postavljeno. V primeru, da imamo v škatli dva xATNC-ja je smiselno seveda takoj vgraditi še vezje za reset. V tem primeru lahko preko še delujočega xATNC-ja resetiramo celotno vozljišče na daljavo. Povsem isto velja za škatle, ki jih imamo doma. Nismo vedno doma, so pa te stvari ponavadi prižgane 24/7. Če se doma v naši odsotnosti zatakne en sam xATNC na oddajo, potem škoda ne bo tako velika, ker bodo onemogočene le lokalne povezave. A škoda bo. Če imamo v škatli 2 xATNC-ja in seveda ustrezne postaje, nam prijatelj lahko naredi daljinski reset.
P.S.: Tvoj prijatelj bi se lahko tudi včlanil v društvo in si ploščice naročil sam.
Mislim, da se mi ni treba opravičevati.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jmivsek
Član
Pridružen-a: Tor 06 Avg 2013 12:41
Prispevkov: 468
Aktiv.: 3.23
Kraj: Ajdovščina
|
| Objavljeno: Sob Jan 11, 2014 1:41 am Naslov sporočila: |
|
|
Kar se nadgradnje Čavna tiče, pride na vrsto čez kako leto, vmes že naštudiramo in se dogovorimo vse podrobnosti. Ker je NBP omrežje tako zelo prilagodljivo, tu res ne vidim problema. Lahko začnemo do Renč samo z 2Mbiti, glavnina prometa bo v začetku itak med klubom (kjer bo tudi prehod) ter postojanko. Konec koncev lahko tudi lokalno spustimo na nižjo hitrost, če se bo 10Mbitov res izkazalo kot problem.
V glavnem, treba je stvar postaviti, nato jo prilagajati ter nadgrajevati. Konec koncev zna Matjaž priti ven z 20, 50Mbiti, na še višjih frekvencah? Kaj ne bodo prav te veze idealne za medvozliščne povezave, lokalno pa bo 10Mbitov gotovo aktualno še vsaj 5 let.
Kar se potrebne hitrosti za tekmovanja tiče, sam gledam dolgoročno, vsaj 5 let vnaprej, takrat bo gotovo marsikaj od sedanjih spletnih tehnologij tudi pri radioamaterjih, vključno s potrebo po hitrosti in predvsem odzivnosti (majhna latenca/kratek ping). Ne torej meriti vse po potrebah za en navaden DX cluster...
Kar se skritih postaj tiče, to je vsekakor zanimiv problem in ravno zato si sam s tako skrito postajo delam povezavo prek kolega, da vidim, kako se omrežje obnaša in kaj bi se dalo tu narediti. Ker skritih postaj se pač ne bomo mogli vedno izogniti.
Kar se kombinacije SATNC+ATNC tiče. Vidim jo koristno za na hrib tudi iz razlogov, ki si jih navedel, nekako pa ne za v dolino. Da je ta kombinacija uporabna, moraš imeti tudi dve BPSK postaji, dve anteni? Tu bi boljša taktika naslednja: naredita se projekta za dve NBP postaji 10Mbitno ter 1,2Mbitno. Pri bodočem lastniku se pomeri, s katero bo šlo, nato le- ta zgradi točno to. Je še v čem drugem razlog za to kombinacijo?
V glavnem, s tem projektom grem na 10Mbitih naprej, sem vložil že preveč časa in denarja vanj in zaenkrat še nisem slišal dovolj prepričljivih argumentov, ki bi oceno tveganja povečali do te mere, da se projekt ravno 10MBitnega NBP ustavi ali bistveno spremeni.
| Citiram: |
| P.S.: Tvoj prijatelj bi se lahko tudi včlanil v društvo in si ploščice naročil sam. |
To potem velja za vse tri komplete razen mojega. Na to res nisem pomislil, ker vse skupaj vidim kot moj samograditeljski podvig, a za konkretnega uporabnika in konkretno uporabo. Nekomercialno seveda. Kako bomo to rešili?
Lep pozdrav
Janko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.92
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Sob Jan 11, 2014 2:43 am Naslov sporočila: |
|
|
| jmivsek je napisal/a: |
| Kako bomo to rešili? |
Nimam pojma, jaz pri neumnostih nisem zraven.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jmivsek
Član
Pridružen-a: Tor 06 Avg 2013 12:41
Prispevkov: 468
Aktiv.: 3.23
Kraj: Ajdovščina
|
| Objavljeno: Sob Jan 11, 2014 9:52 am Naslov sporočila: |
|
|
| VolkD je napisal/a: |
| jmivsek je napisal/a: |
| Kako bomo to rešili? |
Nimam pojma, jaz pri neumnostih nisem zraven. |
Svobodni umi si nikoli ne bomo dovolili vzeti pravice, da delamo neumnosti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
S53DZ
Član
Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 6 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
