 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
jerry99 Član

Pridružen-a: Pon 04 Jul 2022 8:30 Prispevkov: 10 Aktiv.: 0.29 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2023 6:01 pm Naslov sporočila: Sinhronski generator - kolesni kot |
|
|
Pozdravljeni.
Sem študent na fakulteti za elektrotehniko. Imam eno vprašanje glede kolesnega kota sinhronskega generatorja. Za sinhronski generator vemo, da imamo kolesni kot (fazni zamik med inducirano napetostjo in napetost na sponkah). Profesor nam je tudi govoril nekaj, da je kolesni kot odvisen od polovih parov. Zanima me ali je to zaradi izračuna inducirane napetosti, ali je kje drugje vpliv na to odvisnost?
Hvala že vnaprej za odgovore |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lojzek Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00 Prispevkov: 3387 Aktiv.: 16.08
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mislim da "kolesni kot" (tega termina ne poznam) in število polovnih parov nimata skupne povezave.
Število polovnih parov namreč določa samo sinhronsko število vrtljajev (1 par == 3000 vrtljajev, 2 para == 1500...). Govorim za naših 50Hz.
Tistole "kolesni kot" pa je verjetno fazni zamik med omrežno napetostjo in inducirano napetostjo na generatorju.
Tudi če sta pred sinhronizmom - obratovanjem generatorja z omrežjem paralelno - obe napetosti pri točno 50Hz, se lahko njuni sinusoidi ne ujemata povsem. Vrh periode inducirane napetosti generatorja je lahko časovno premaknjen od vrha napetosti generatorja - kolesni kot (fazni zamik). In za sinhronizem - sinhrono obratovanje- moraš točno ujeti vrh inducirane napetosti generatorja z vrhom napetosti omrežne napetosti. Takrat lahko sinhronski generator vključiš paralel z omrežjem, ki potem generator drži v sinhronizmu. "kolesni kot" je takrat nič. Če generator vključiš paralel k omrežju, ko ta kolesni kot ni nič, združiš različne napetosti - kot bi naredil kratki stik (odvisno koliko si kot zgrešil).
Sinhronizem si lahko predstavljaš, kot bi na osciloskopu gledal dve krivulji napetosti, ko se obe popolnoma prekrivata, je kolesni kot enak nič. Če se ne prekrivata in ena prehiteva drugo, nisi v sinhronizmu, niti nista enakih frekvenc. Če sta vrhova napetosti odmaknjena en od drugega, kolesni kot ni enak nič in napetosti nista sinhroni.... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sebaveh Član


Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1666 Aktiv.: 7.90 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 9:16 am Naslov sporočila: |
|
|
"Kolesni kot" je pravilen izraz - uporabljal ga je tudi naš prof. Zagradišnik na FERI-ju in mislim da ga ni junaka, ki bi mu upal oporekati.
Lahko doma poiščem in poslikam skripto z natančnimi izračuni, na hitro pa je to to: https://electengmaterials.com/torque-angle-versus-load-or-power-angle/
Ta kot je električne veličine (četrtina sinusoide) in pri rotorju z enim S in enim J polom, ter pri statorju z enojnim enostavnim navitjem; ta ravno slučajno enak mehanskemu kotu 0-90°, če gledamo v gred rotorja.
V območju 0-90° (električnih stopinj) je motor oziroma generator stabilen in sinhroniziran z omrežjem. Pri preobremenitvi pa pade iz tega kota in se začnejo pojavljati tokovne konice, preobremenitve omrežja, popačenje toka, fluktacije... (slednje pišem po spominu iz predavanj 13 let nazaj)
Če pa imamo rotor z večimi magnetnimi pari (recimo kot križ z dvema S in dvema J poloma), pa je ta kot še vedno v območju 0-90° električnih, le da je frekvenca napetosti n-krat večja. V tem primeru 2× ker imamo 2 magnetna para na rotorju. Mehansko gledano pa ravno polovica, torej 45°. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lojzek Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00 Prispevkov: 3387 Aktiv.: 16.08
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 4:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ekola, Našel sem še video do sinhronizacijskega postopka... Pri cca 1:30 minute se začne.
Če je to-to (kolesni kot) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Energetik-m Član


Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16 Prispevkov: 1389 Aktiv.: 7.39 Kraj: Zagorje
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 10:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
lojzek je napisal/a: |
Ekola, Našel sem še video do sinhronizacijskega postopka... Pri cca 1:30 minute se začne.
Če je to-to (kolesni kot) |
Lepo da si ga našel, a daš kakšen Link? 😀
Včasih se je sinhronizacija delala z žarnico, vezano čez en kontakt stikala. Potem si vklopil vzbujanje in odprl paro oziroma karkoli je že gnalo generator. Ko je ta prišel blizu sinhronizma, je žarnica le se počasi utripa. Z vzbujanjem nastaviš napetost, s paro pa hitrost. Ko žarnica neha svetiti, vklopiš generatorsko stikalo. Dokler je generator priključen na omrežje s paro reguliraš delovno moč, z vzbujanjem pa jalovo. Če deluje otočno, torej brez omrežja, s paro reguliraš frekvenco, z vzbujanjem pa napetost.
No pred kakšnimi 60 leti so se pojavili sinhroniskopi, ki zgoraj opisan postopek priklopa na omrežje naredijo samodejno. _________________ lp |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GUMY trgovec

Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 487 Aktiv.: 2.73 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Čet Jan 19, 2023 9:15 am Naslov sporočila: |
|
|
Sem bil enkrat zraven v elektrarni, ko so šli na omrežje z ne popolnoma sinhroniziranim generatorjem. Je počilo ko hudič, ko se je generator v trenutku sinhroniziral, ampak je vse preživelo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lojzek Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00 Prispevkov: 3387 Aktiv.: 16.08
|
Objavljeno: Čet Jan 19, 2023 8:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tukajle
Velja pa isto, kar sem zgoraj napisal.
Sem pa bil zraven pri različno zgrešenih sihnronizacijah. No ja, seveda tudi pri odličnih.
Najhuje za stroj je, če si zgrešil 20-30°, pa tudi manj. Pri cca 10°se začne. Takrat je mehanika stroja zelo trpela in včasih je šlo tudi kaj po zraku. Pa še sosednje mašine je ven pometalo. Podobno, če si zgrešil prekvenco, kota pa ne...
Če si pa zgrešil 90° in več, je bil pa to kratek stik in je zaščita (morala) izključit vse skupaj, preden se centrala postavi na glavo.
Ja, vse to sem videl in včasih ne moreš verjet, kaj ljudje zgrešijo...
No ja, ene od lukenj skoraj noben možak ne zgreši. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 458 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|