www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Z diodo do cenejše elektrike
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 65
Aktiv.: 0.52
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:32 pm    Naslov sporočila:  Z diodo do cenejše elektrike Odgovori s citatom

Od marca dalje nas čaka nova omrežnina na "konično" moč, ki naj bi bila precej dražja od dosedanje obračunske moči. Pri 3 x 20A plačujemo 7kW, kar znese 6,6€/mesec. Če bo cena ostala enaka, nas bo 2kW bojler stal 1,88€/mesec oz. 22,6€/leto - seveda ob predpostavki, da bo zaradi bojlerja naša pik moč 2kW višja, kar je precej verjetno.
Rešitev je zamenjava grelca z 1kWnim, kar bo težka, morda po naročilu, ker jih v prodaji gotovo ni, ali dioda, ki moč prepolovi, kar pa ni ravno lepa rešitev - motnje in bremenitev omrežja z enosmernim tokom. Diodno rešitev sem pred desetletji zasledil pri enem gospodinjskem aparatu, mislim da Iskra.

Priznam, da sem temo odprl bolj zaradi šimfanja oblasti, me pa resno ima, da nekaj naredim, bojler mi je nabil tretji tarifni razred preko 4kW. Bojler se greje na štrom samo pozimi in ponoči, takrat kot 2,3kW talno gretje zimskega vrta proti zamrzovanju. TR 1 in 2 imamo pa pod minimumom 3,8kW.

Skratka mone monaste, bojler, ki se vklopi recimo 2 h na dan, še huje je s koharjem, ki na max deluje samo ~15min, bomo plačevali enako kot 8kW toplotno črpalko, ki lahko deluje tudi 24/7.
Plačevanje 15min povprečne moči je bedarija, bolj gre za pik moč, ki se v sto porabnikih na enem trafoju izgubi. Čas, v katerem se ugotavlja povprečna moč, bi moral biti vsaj 2h, še bolje 4h, da bi res ujeli dolgotrajne porabnike z visokim faktorjem istočasnosti.

Zaradi teh c... bomo omrežje kvarili z dioadami in kondiji - glej mojo sosednjo temo.


Nazadnje urejal/a webmaher Sre Nov 01, 2023 6:48 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Igor K
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 78
Aktiv.: 2.88

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vem no, če je 22€/leto sploh vredno, da se s tem ukvarjaš?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 65
Aktiv.: 0.52
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V 20 letih boš prišparal cca 200€. Sicer gre pa za princip, če hočejo služiti na starih mamcah, ki plačujejo za tiste z IR paneli, bi še kaj plačal, da jim manj plačujem. Smile

Nazadnje urejal/a webmaher Sre Nov 01, 2023 6:54 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Igor01
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Nov 2004 12:09
Prispevkov: 585
Aktiv.: 2.62
Kraj: KK

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa ostali večji porabniki?

Možnosti, da prekoračiš 7kW priključne moči je v povprečnem gospodinjstvu več, kot samo bojler...

Boš na vse dajal diode?

Glede na čase ki se obetajo, bo teh par € nepomembnih.

LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Igor K
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 78
Aktiv.: 2.88

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če greš 1x na leto na kosilo v gostilno, boš porabil enako.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1342
Aktiv.: 11.97
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zadevo smo že obravnavali v tej temi
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=52093

kar igraj se z diodami Shame on you

Rešitev je šibkejši grelec ali še bolje, avtotransformator z odcepi, da lahko nastavljaš različne moči. Če grelcu znižaš napetost, bo njegova moč manjša. Grelec je ohmski porabnik, njegova upornost je fiksna, zato lahko izračunaš kakšno napetost rabiš za določeno željeno moč.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 65
Aktiv.: 0.52
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sedanjih obračunskih 7kW je v bistvu 13,8kW.
Dioda pride v poštev pri grelcih, kjer komot shajaš s polovično močjo, morda teoretično še pri pralnem stroju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 65
Aktiv.: 0.52
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 01, 2023 7:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
Rešitev je šibkejši grelec ali še bolje, avtotransformator z odcepi, da lahko nastavljaš različne moči. Če grelcu znižaš napetost, bo njegova moč manjša. Grelec je ohmski porabnik, njegova upornost je fiksna, zato lahko izračunaš kakšno napetost rabiš za določeno željeno moč.

P=U²/R
Autotrafo seveda ni rešitev, izgube in potreben cvenk.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1342
Aktiv.: 11.97
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 02, 2023 12:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Autotransformator JE rešitev, ponuja več fleksibilnosti kot morebitna menjava grelca, ki je tudi dobra rešitev Exclamation
Sinusni tok se ohran, v omrežje ne vnaša motenj in višjih haromonikov.
Ker je breme ohmsko, se tudi transformator obnaša kot ohmsko breme, zato velja cos fi = 1

Tudi dioda je neke vrste (nedovoljena) rešitev, izgub ni prav veliko manj kot pri transformatorju, zagotovo pa izgubiš sinusni tok Exclamation
Z diodo se moč res zmanjša na 1/2, ampak to se ne dela Shame on you
Za kakšne manjše "neopazne" porabnike je to dopustno, za grelce omenjenih moči zagotovo ni dovoljeno.

Z omrežninami so že začeli, kasneje bo mogoče na vrsti še kontrola power factor in še kaj Rolling Eyes
Če smo natančni, power factor zaenkrat za gospodinjstva niti ni pomemben, v industriji pa jalovo moč plačujejo. Ko bodo pod drobnogled vzeli še gospodinjstva, bodo rešitve regulacije z diodami postale plačljive.

Če želiš šparat, je najprej treba investirat. Če meniš, da boš z diodami rešil problem, kar izvoli, nakopal si boš druge probleme... ne verjameš? probaj

Po eni strani se špara, po drugi strani pa greje tla direktno na štrom Brick wall

.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 464
Aktiv.: 2.80
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 02, 2023 10:35 am    Naslov sporočila:  Re: Z diodo do cenejše elektrike Odgovori s citatom

webmaher je napisal/a:
.... bomo plačevali enako kot 8kW toplotno črpalko, ki lahko deluje tudi 24/7....
.


8KW toplotna črpalka (govorimo o toplotni moči) ima kompresor max. 3KW (električne moči)...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1791
Aktiv.: 8.03

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 02, 2023 11:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rad bi samo poudaril, da nov obračun omrežnine temelji na 15-minutnih vrednostih in ne na trenutnih špicah, ki lahko nastanejo znotraj te periode.
Kar seveda pomeni, da imaš kar nekaj manevrskega prostora.

Z dvema Shelly moduloma in krajšo skripto na enem izmed modulov lahko bojler "pohendlaš" BP.

Če še malce paziš, da ne vklapljaš istočasno indukcije, pralnega stroja in pomivalnega stroja pa z lahkoto dosegaš dokaj nizko porabo. Pomivalni stroj vključiš pred spanjem in itak najprej kuhaš in nato pereš posodo, zato tukaj ne vidim nikakršnega problema.

Meni ne gre 15 minutno povprečje nikoli čez 2,5kW.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.50
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 02, 2023 12:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ker mi energetika ne gre ravno najbolje,
koliko je meja za 15min na priklopu 3x25A?

_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 331
Aktiv.: 1.84

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 02, 2023 1:13 pm    Naslov sporočila:  Re: Z diodo do cenejše elektrike Odgovori s citatom

webmaher je napisal/a:
Od marca dalje nas čaka nova omrežnina na "konično" moč, ki naj bi bila precej dražja od dosedanje obračunske moči. Pri 3 x 20A plačujemo 7kW, kar znese 6,6€/mesec. Če bo cena ostala enaka, nas bo 2kW bojler stal 1,88€/mesec oz. 22,6€/leto - seveda ob predpostavki, da bo zaradi bojlerja naša pik moč 2kW višja, kar je precej verjetno.
Rešitev je zamenjava grelca z 1kWnim, kar bo težka, morda po naročilu, ker jih v prodaji gotovo ni, ali dioda, ki moč prepolovi, kar pa ni ravno lepa rešitev - motnje in bremenitev omrežja z enosmernim tokom. Diodno rešitev sem pred desetletji zasledil pri enem gospodinjskem aparatu, mislim da Iskra.

Priznam, da sem temo odprl bolj zaradi šimfanja oblasti, me pa resno ima, da nekaj naredim, bojler mi je nabil tretji tarifni razred preko 4kW. Bojler se greje na štrom samo pozimi in ponoči, takrat kot 2,3kW talno gretje zimskega vrta proti zamrzovanju. TR 1 in 2 imamo pa pod minimumom 3,8kW.

Skratka mone monaste, bojler, ki se vklopi recimo 2 h na dan, še huje je s koharjem, ki na max deluje samo ~15min, bomo plačevali enako kot 8kW toplotno črpalko, ki lahko deluje tudi 24/7.
Plačevanje 15min povprečne moči je bedarija, bolj gre za pik moč, ki se v sto porabnikih na enem trafoju izgubi. Čas, v katerem se ugotavlja povprečna moč, bi moral biti vsaj 2h, še bolje 4h, da bi res ujeli dolgotrajne porabnike z visokim faktorjem istočasnosti.

Zaradi teh c... bomo omrežje kvarili z dioadami in kondiji - glej mojo sosednjo temo.



Pri kitajcih dobiš 1000W grelec za 8EUR, free shipping:
https://www.aliexpress.com/item/32757556400.html?spm=a2g0o.cart.0.0.4d5a38da47Vc3i&mp=1

... pa ne bo treba nobenih mahinacij.
Tudi 750W sem videl, če je še to preveč. Pač čakaš malo dlje na toplo vodo...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 304
Aktiv.: 2.09

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 02, 2023 2:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kose19 je napisal/a:
Ker mi energetika ne gre ravno najbolje,
koliko je meja za 15min na priklopu 3x25A?

3 x 25 A pomeni priključno moč 17 kW, kar pomeni, da lahko maksimalno toliko porabnikov vklopiš istočasno. Vendar je to bil podatek pomemben do sedaj. Za naprej pa priključna moč ne bo več relevantna ampak dogovorna moč, ki pa pomeni, da v intervalu 15 min, ne boš imel priključenega večjega porabnika. Za primer, če imaš v določenem tarifnem razredu dogovorno moč 3 kW, potem boš plačal penale za razliko dejansko priključene moči, ki bo presegala dogovorno moč. Se pravi da boš imel priključen bojler, ki ima moč 2 kW in boš pomota priklopil še el. pečico, ki ima moč 3 kW. Torej boš v tem intervalu prekoračil dogovorno moč za 2 kW.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.50
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 02, 2023 2:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ok sedaj razumem, hvala.
Za tarife glede na letni čas sem videl, kako bodo. Počakajmo še cenik za dogovorjeno in prekoračeno moč. Do takrat pa spremljam porabo po starem sistemu.

Porabnikom določiti prioritete, žene pa navaditi na ta sistem d'oh!
Skuhaj kosilo, vklopi pralni stroj, tačas ko stroj pere dobiš obiske in postrežeš samo takratkega, ker indukcija ne dela dokled stroj pere… Mr. Green

_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 79 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group