www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Klima in el vodnik
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
lojzek3211
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Nov 2012 19:51
Prispevkov: 196
Aktiv.: 1.27

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 25, 2025 4:27 pm    Naslov sporočila:  Klima in el vodnik Odgovori s citatom

Pozdravljeni


Eno vprašanje:

V stanovanju imam dve klimatski napravi.

Prvo smo montirali par let nazaj in je na vodniku 3x2.5mm in na 16A varovalki.
Drugo smo montirali lani. Od prve klime smo dali razvodnico na podstrešju na kabel in potegnili kabel do druge klime. Ne vem kako sem lahko zamešal ampak sem vzel kabel 3x1.5mm.

Tako da sta sedaj dve klimi na 16A varovalki, ena klima je pa povezana od razvodnice do klime z kablom 3x1.5mm.

Klimi sta moči hlajenja 3.5kw inverter. Kabel ki je manjšega preseka je od razvodnice do klime dolžine 15m.

Opcije da dam drugo klimo na svojo varovalko pa žal ni.

Naj razdrem vseskupaj in potegnem kabel 3x2.5mm? Ali lahko pustim tako?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1665
Aktiv.: 13.18
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 25, 2025 4:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako kot je, bo v redu, ni panike. Presek je zadosten, dolžina kabla ni prevelika, da bi bil padec problem. Ker je inverter, tako večinoma deluje z zmanjšano močjo, le redko na polno.



.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 598
Aktiv.: 3.27
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 25, 2025 5:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede na moč bi vsekakor moral biti kabel 3x2,5mm^2, ta z manjšim presekom 1,5mm^2 se bo pregreval in bo s časom zaradi tega propadla izolacija na žicah. Ker sta obe klimi na isti 16A varovalki se lahko zgodi da bo varovalko metalo ven, vgradnja močnejše varovalke ne priporočam ker 16A odgovarja za presek žice 2,5mm^2.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14675
Aktiv.: 61.82
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 25, 2025 5:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
Tako kot je, bo v redu, ni panike. Presek je zadosten, dolžina kabla ni prevelika, da bi bil padec problem. Ker je inverter, tako večinoma deluje z zmanjšano močjo, le redko na polno.



.


Se strinjam. Ravno imam pred sabo navodila moje mitsubishijeve. (Zamenjal sem baterije v daljincu, pa sem gledal kako se nastavi ura in timer )
Pri hladilni moči 3.5KW oz 4kw grelne moči je poraba 0.82kw. Obe klimi ti brez problema nosi 1.5mm kabel.



IMG_20250625_173421_315.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.28 MB
 Pogledana:  9 krat

IMG_20250625_173421_315.jpg



_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 598
Aktiv.: 3.27
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 25, 2025 6:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če so pa navodila pri roki pa tako ali tako ni problemov. Pogledaš v "Installation manual" kjer piše kakšen kabel s kakšnim presekom žic se mora uporabiti, in verjetno tudi amperaža varovalke na katero se klima priklopi.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5536
Aktiv.: 24.04
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 25, 2025 8:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Delalo bo, po PSu pa ni. 16 A varovalka zahteva 2,5 mm2 presek.
Je pa res, da ne verjamem, da bi tudi pri 1,5mm2 in do 15 m dolzine vrglo ven, ce bi bil kabel kratkosticen. Konec koncev je varovalka namenjena varovanju instalacije in to je to. Lahko pa kdo od energetikov malo poracuna, ce podas dolzini obeh kablov.

Lp, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14675
Aktiv.: 61.82
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 25, 2025 9:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jozkoc je napisal/a:
Če so pa navodila pri roki pa tako ali tako ni problemov. Pogledaš v "Installation manual" kjer piše kakšen kabel s kakšnim presekom žic se mora uporabiti, in verjetno tudi amperaža varovalke na katero se klima priklopi.


Za mitsubishi
3.5kw (0,82kw) presek 1mm varovalka 10A
za 6.8kW (1,81KW) kar je približno enako dvema 3.5kw 2mm presek 16A varovalka



IMG_20250625_210550_407.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  2.25 MB
 Pogledana:  11 krat

IMG_20250625_210550_407.jpg



_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 598
Aktiv.: 3.27
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 26, 2025 1:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
Delalo bo, po PSu pa ni. 16 A varovalka zahteva 2,5 mm2 presek.

Ja, ali pa da bi dal v razvodnico 10A ali pa največ 13A varovalko posebej za 1,5mm^2 presek kabel do druge klime, tako bi bilo tudi 100% pravilno, ampak saj vemo kako je v praksi, večina hišnih naprav ima kabel, od vtičnice do naprave, z manjšim presekom od 2,5mm^2 pa se nihče ne pritožuje.

Vprašal bi, kaj so to hladilni, oziroma grelni vati, za moje pojme podatek ni za drugo kot za to da vnaša zmedo. Moč je moč, vati so vati pa ne glede če so izraženi v drugi obliki, ne vem kaj je sedaj to za en Perpetuum mobile da dobiš ven več moči kakor jo vložiš.

_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1974
Aktiv.: 12.86
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 26, 2025 6:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Klime so podoben šmorn kot toplotne črpalke (TČ).
COP faktor: razmerje med porabljeno električno energijo za delovanje TČ in ustvarjeno toplotno energijo.
COP 3 pomeni, da za 1 kWh porabljene električne energije za delovanje TČ dobimo 3 kWh toplotne energije.

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 452
Aktiv.: 2.83

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 26, 2025 7:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Varovalke (oz. zaščitne naprave) v električni inštalaciji so namenjene zaščiti kablov. Nazivni tok zaščitne naprave se izbere glede na moč porabnika, presek kabla pa glede na jakost zaščitnega elementa. Torej, korigirani zdržni tok kabla mora biti pri inštalacijskem odklopniku enak nazivni jakosti inštalacijskega odklopnika, pri gG varovalki pa 1,1-kratnemu faktorju nazivnega toka varovalke.
Precej pomembna je upornost okvarne zanke, sploh če gre za TN sistem ozemljevanja, torj brez RCD stikala. Če je klima priključena preko vtičnice, potem mora zaščita izklopiti v času 0,4 s, če pa je fiksni priključek pa v 5s.
Koliko se lahko določen presek obremeni je odvisno tudi od načina inštalacije (podometno, nadometno, v zaščitni cevi ali direktno pod ometom itd).
Torej ni problem moč klim ampak ali bo zaščitni element pri pojavu okvarnega toka, odklopil pravočasno. Glede na opisano, bi bilo najbolje 16 A varovalko zamenjati z 10 ampersko, ki omogoča priklop porabnika 2,3 kW.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 598
Aktiv.: 3.27
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 26, 2025 8:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

DusanK je napisal/a:
COP 3 pomeni, da za 1 kWh porabljene električne energije za delovanje TČ dobimo 3 kWh toplotne energije.

In sedaj s temi 3 kWh ogrevamo kotel z vodo da dobimo paro, s paro poganjamo turbino na katero je priključen električni generator, zaradi izgub pri pretvorbi iz toplotne v električno energijo dobimo recimo samo 2 kWh elektrike kar je še vedno dovolj da poganjamo TČ pa še 1 kWh nam ostane da jo prodamo v omrežje.

JEEEE ZMAGAAAA. Dancing

_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5536
Aktiv.: 24.04
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 26, 2025 8:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@jozkoc
DusanK ti je zelo dobro (in pravilno) odgovoril, ce si presprical pri OS fiziki Toplotne stroje, je mogoce zdaj cas, da znanje obnovis ... Smile

"Manjkajoca" energija ne nastane iz nic, pac pa se odvzame (ali - v prumeru klime, ki hladi - odda) iz okolja (zraka, vode ...)

Tvoja ideja o perpetuum mobile zal pade skozi, ker se COP manjsa z visanjem razlik temperatur, zato imajo npr TC za talno gretje visji izkoristek (COP) kot te za rafiatorsko ogrevanje, saj izhodna voda za talno rabi tam, okrog 30 stopinj, za rafiatorsko pa 50+.

Lp, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 452
Aktiv.: 2.83

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 26, 2025 9:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim, da je @jozkoc malo zavil iz teme in ga daje vročinski sarkazem.
Dvomim, da še kakšen član foruma verjame v perpetuum mobile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2750
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 26, 2025 9:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:
Glede na opisano, bi bilo najbolje 16 A varovalko zamenjati z 10 ampersko, ki omogoča priklop porabnika 2,3 kW.


Tole. In si na varni strani v vsakem primeru.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tlogar
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Mar 2015 16:57
Prispevkov: 256
Aktiv.: 2.05

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 27, 2025 9:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:

Precej pomembna je upornost okvarne zanke, sploh če gre za TN sistem ozemljevanja, torj brez RCD stikala. Če je klima priključena preko vtičnice, potem mora zaščita izklopiti v času 0,4 s, če pa je fiksni priključek pa v 5s.


Torej se za npr. luči in žaluzije smatra 5s?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 3 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group