www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Omejitev tokovne in napetostne konice

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 04, 2007 10:03 pm    Naslov sporočila:  Omejitev tokovne in napetostne konice Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Rad bi zaznaval prisotnost 230VAC z optosklopniki (zahtevana je galvanska ločitev).
Pri takšnem vezju sem namesto LED diode priklopil optosklopnik TCLT1600 z dvema vhodnima diodama in Imax=1,5A(10us)=60mA(trajno). Teoretično.

Ob najbolj neugodnem zaporedju izklop-vklop, izklopim vhodno napetost, ko je kondenzator C1 poln, in ponovno vklopim, ko je vhodna napetost = Umax na vrhu sinusoide. Takrat vhodni diodi doživita tokovno konico, ki ju uniči, saj tok omejujeta samo R1 in R2, ki sta premajhnih vrednosti za tak šok.

Če povečam vrednost upora R1 na npr 10k, je tokovna konica največ 650V/10000ohm=65mA . Vendar to ne omeji toka, ki teče pri 50Hz, zato se upor močno pregreva P=120*120/10000=1,44W (120V sem izmeril na 10K uporu). Vezje je SMD.

Če zmanjšam kondenzator C1 na 150nF, se 50Hz tok sicer zmanjša, a še vedno ostane problem ob izklopu-vklopu.

Razmišljal sem o dušilki 2200uH (iz IC-ja), ki izgleda kot 1/4W upor. Gledal sem tudi tole bidirectional vezavo CLD diod 1N5313 , a gredo le do 100V.

Gornje vezje torej deluje pri 50Hz in R1 zadovoljivo omejuje tok.

Zanima pa me, ali obstaja še kakšen način za omejitev tokovne konice ob izklopu-vklopu ?

Hvala.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14675
Aktiv.: 61.85
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 04, 2007 10:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dodaj še eno navadno diodo in eno zener diodo ter upor. Zadeva bi morala funkcionirati. Na tak način so narejeni lowcost 230V napajalniki. Pogosto jih najdeš v kakih senzorskih lučeh.


Koda:



                     220n/400V
                                 1N4007
                          ||            _R_
                   o------||- o-o ->|--|___|-o
                          ||  | |            |
                              z -            V Optokopler
             230VAC     BZY10 A ^            -
                              | |            |
                   o----------o-o -----------o

                                1N4007

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.99

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 5:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Osebno pa bi Silvotovi shemi dodal še kakšen upor na 220V delu.
Nekaj 100ohm bi verjetno zadostovalo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.65
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 10:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Upor paralelno s kondenzatorjem, nekaj kOhm, da se kondenzator v sekundi ali dveh izprazni za vsaj 3/4.
_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14675
Aktiv.: 61.85
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 3:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MadMax je napisal/a:
Osebno pa bi Silvotovi shemi dodal še kakšen upor na 220V delu.
Nekaj 100ohm bi verjetno zadostovalo.


Embarassed Upor sem pozabil narisat. V orginalnih vezjih je običajno od 27-47 Omega in ima dve funkciji - kot varovalka ter, da ob vklopu oblaži tokovni sunek polnjenja kondenzatorja. Tudi paralelno k kondezatorju je običajno dan upor večje vrednosti 470k-1M, ki ob izklopu izprazni kondezator. (vezje brez tega upora je namreč neprijtno tipati, če tudi je izključeno Sad ).

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 6:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za predloge. Sem našel še eno rešitev.
Namesto zener diode bom dal dvosmerno TRANSIL diodo, ki je bistveno hitrejša od zenerjeve.

Google rezultati za "transil diode".

Vezje bo pa :
Koda:

AC------||----[2k4]---,---[100R]---[optosklopnik z dvema diodama antiparalelno
        220nF         |
                      |
                   Transil
                      |
                      |
AC--------------------'------------[optosklopnik

LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.08
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 7:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za 50 Hz je tudi navadna zener dioda zelo zelo hitra

LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 05, 2007 9:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ob izklopu napetosti v trenutku, ko je kondenzator poln, in ponovnem vklopu, ko je vhodna napetost maksimalna, se na vezju desno od kondenzatorja pojavi 650V.
In to zelo hitro. Bistveno hitreje, kakor narašča napetost po navadni 50Hz sinusoidi. V parih mikrosekundah. Ekvivalent v "frekvenci" bi bil reda nekaj 100kHz.
Če zenerjeva dioda ne zmore tako hitro začeti prevajati, da bi pravočasno omejila napetost na sprejemljivo vrednost, bo napetostni šok doživela vhodna dioda optosklopnika.

Glede na to, da mi je že uspelo skuriti vhod optosklopnika, samo s tem, da sem hitro vklapljal-izklapljal-vklapljal vhodno napetost, ne nameravam tvegati.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3409
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 06, 2007 1:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
optosklopnik TCLT1600 z dvema vhodnima diodama in Imax=1,5A(10us)=60mA(trajno). Teoretično.
- manjka podatek o zaporni napetosti, ki jo zdrži dioda optokoplerja.
2k2 + 220nF = 16kOhm. Pri 230V = 14mA. Računsko zadeva tokovno zdrži.
V zaporni smeri pa tudi ne bi smelo biti več kot 0.7V, če je D1 izpravna.
Tokovno konico lahko povzroča samo kondenzator. Zakaj mora biti 220nF in ne 100n ali celo 47n ?
Tokovne konice so včasih omejevali s PTC upori. Ali najbrž NTC. Bolj, ko je segret, nižjo ima upornost. A to ni več aktualno ?
Ali pa veži diodi D1 še eno vzporedno v drugo smer, pa na optokoplerju nikoli ne bo več kot 0,65V.
Če je SMD izvedba, je prostora verjetno zelo malo ? Če ne, namesto kondenzatorja uporabi signalno žarnico 230V/2W.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.98

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 06, 2007 8:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
- manjka podatek o zaporni napetosti, ki jo zdrži dioda optokoplerja.
2k2 + 220nF = 16kOhm. Pri 230V = 14mA. Računsko zadeva tokovno zdrži.
V zaporni smeri pa tudi ne bi smelo biti več kot 0.7V, če je D1 izpravna.
Tokovno konico lahko povzroča samo kondenzator. Zakaj mora biti 220nF in ne 100n ali celo 47n ?
Tokovne konice so včasih omejevali s PTC upori. Ali najbrž NTC. Bolj, ko je segret, nižjo ima upornost. A to ni več aktualno ?
Ali pa veži diodi D1 še eno vzporedno v drugo smer, pa na optokoplerju nikoli ne bo več kot 0,65V.
Če je SMD izvedba, je prostora verjetno zelo malo ? Če ne, namesto kondenzatorja uporabi signalno žarnico 230V/2W.
Prostora je res zelo malo in svetenje po notranjosti naprave s štirimi žarnicami (štirje optosklopniki) ne pride v poštev.
PTC/NTC - ne vem, če bi bil kateri primeren. Težava se ne pojavi ob prvem vklopu, ampak samo, če se napetost prekine in takoj za tem spet pojavi. Pa še to le v primeru, da se oboje zgodi ob najbolj neugodnih trenutkih, glede na sinusoido.
Pri 50Hz je res 14mA in takrat ni nobene težave.
Zaporna napetost ni pomembna, saj ima TCLT1600 vgrajeni dve diodi antiparalelno: TCLT1600 .
Dosti nižja vrednost C1 tudi ni v redu, saj mi pri več kot 20kOhm impedance izhodni tranzistor ne odpre dovolj. Z njim povlečem vhod PICa na GND, na +5V ga drži pa 4k7 pull-up upor.

Mislim, da bo gornje vezje s transilom zdržalo.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3409
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 07, 2007 9:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mogoče ti preklopi povzročajo višjefrekvenčne motnje, zaradi katerih se upornost kondenzatorju krepko zmanjša. Če tudi transil ne bo zdržala, je to to.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s51du
Član
Član



Pridružen-a: Ned 07 Okt 2007 22:19
Prispevkov: 40
Aktiv.: 0.19

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 10, 2007 6:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vračam se k prvotnemu problemu: želji, po zaznavanju prisotnosti AC-230V. Zato, že zadostuje tlivka, ki ima dolgo življensko dobo, tudi ob višjih napetostnih sunkih.

Če pa je nujno, da je potrebna še nadaljna elektronika v tem primeru opto-kupler, je v profesionalnem svetu vseeno vmes transformator majhne moči, se pravi, da odigra vlogo ločilnega transformatorja. Ostalo je treba preveriti pri lastnostih opto-kuplerja.

Če ne kompliciramo, damo na tlivko foto-upor, foto diodo... Confused

Dubi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 11 Ur


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group