www.elektronik.si

[PeterC]

Pozdravljeni

Zanima me, če se kdo ukvarja z DSP-ji.
Rad bi poizkusil še v tem področju z manjšim audio projektom, vendar se ne znam lotiti zadeve - vsak začetek je težak

Kater DSP mi priporočate?
Se da dobiti kakšen brezplačen vzorec?

Vsaka informacija je dobrodošla...


Lep pozdrav

[oversc0re]

Texas pošilja vzorce. Nekoč sem naročil enega križanca med DSPjem in mikrokontrolerjem (s precej periferije), pa potem nisem dobil prevajalnika zanj Naredil pa sem neko "simpl" plato zanj. (Če bi se kdo igral, posodim za nedoločen čas). Malce je problem vmesnik, vendar se k sreči bootloader zna pobrati iz RS232.

[Slemi]

Kateri "križanec" pa je to? (onaka)

[oversc0re]

TMS320LF2406

Haha... sem danes pogledal na texasovo stran in ugotovil, da je obsolete Uf, kako čas beži...

[mona]

jaz sem se nekaj igral z motorolinimi DSP-ji.. konkretno za eno aplikacijo ... druzina DSP-jev je DSP56F8xx ... za delo z zvokom in kriptografijo so perfektni...

[Umnik]

Mene pa zanima, koliko se mi sploh splača učenje uporabe DSP?

Imam na voljo eno Texasovo plato, na kateri se lahko učim, vendar ne vem, kaj bom imel v prihodnosti od tega, kajti imam občutek da imam na izbiro samo:

- naložba v prihodnost
- mazohizem in stran vrženega ogromno časa

Sem na stopnji, pri kateri vem kaj pomeni beseda DSP in v teoriji poznam osnovne enačbe za digitalizacijo signalov.

Je znanje in uporaba DSP pogosta? Kje? Zakaj ne bi namesto DSP procesorja vzel navadnega uC-ja?

[silica]

DSP bo pocasi sel v pozabo in se uporabljal samo se v posebnih redkih
aplikacijah.

Od spodaj ga najedajo 32bitne arhitekture kot so ARM7, ARM9 in sedaj se
Cortex2 M3. Od zgoraj X86 low power arhitektura, posebej Menlow ki
prihaja.

Za posebne maloserijske namene pa imas tukaj seveda se DSP optimiziran
FPGA Virtex 4 in Virtex 5, s katerim povozis vse skupaj.

Komercialno zanimiv je lahko BlackFin od Analog Device, ki bi rad bil poleg
DSPja se kontroler, ceprav ne uspeva prevec.

DSPIC nima kaj dosti z DSPjem in je ze na poti da zamre.

Ce ti manjka studij, in hoces vlagati v prihodnost, se takoj loti studiranja
platform na Cortex2 M3 in x86 (Intel Menlow), ki bodo prevladovali
v novitetah v letu 2009.

LP Tomaz

[Umnik]

Super. Najlepša ti hvala za te informacije!

[chaos]

Jaz bi rekel, da je konkurenca DSP-jem kvečjemu programljiva logika. Navaden procesor pač ni namenjen (in ni narejen) za realnočasno obdelavo velike količine podatkov -- če bi bil, v osebnih računalnikih ne bi imeli več grafičnih in zvočnih procesorjev. V bistvu se ravno v svetu osebnih računalnikov pojavlja dilema, kako daleč se da iti z SMP 'večjedrnimi' procesorji, vse bolj se pojavljajo ideje, da bo treba (kor je to nekoč to imela amiga) iti v namenska jedra.

Res je, procesorji so čedalje hitrejši, recimo da je en moderen proc. sposoben v realnem času kodirati en MPEG4 stream, kaj več pa ne. Za kak dober DSP ali pa še bolje, FPGA, je nekaj takšnih streamov takorekoč mala malica.

Mogoče res DSP-ji odhajajo v pozabo, samo jaz bi rekel, da jih bodo nadomestili FPGA-ji, ne navadni procesorji. Tako da, če se že hočeš naučiti kaj novega, raje poskusi s programljivo logiko.

Po drugi strani so pa DSP-ji še kar v igri, so relativno poceni ... Cene npr. virtex5 si ne more vsak privoščiti, kaj šele izdelave ASIC čipa ...

Mimogrede: ravno delam na implementaciji DSP-like engine-a v programljivi logiki

LP!

[aly]

Pri bolj kompleksni senzoriki (obdelava v samih senzorjih) so DSPji še vedno nujni, ker:

- je velikoserijska proizvodnja (cena!)
- reprogramirljivost (asic-a se ne da)
- morajo biti fizično majhni (virtex in ostale stonoge pač niso)
- minimalna poraba toka (100MHz proc ali virtex nimata šans tu)
- ...

Zato mislim, da bodo še kar dolgo v uporabi.

Primer: večkanalni paralelni FFT, časa na voljo pa je le par mikrosekund...

[silica]

No ja, vsak ima svoje mnenje, jaz pac vidim kaj se prodaja, za kaj se prodaja,
kaj izginja in kaj prihaja. To se imenuje trend, ki pa ima vedno izjeme,
ki se mu upirajo in trdijo drugace.

Seveda ne trdim da bodo DSPji popolnoma odsli, vendar jih posebej v
motorskih kontrolah nadomescajo hitri mikrokontrolerji... prav tako kot
v ostalih aplikacijah.

LPT

[RGorazd]

Kaj pa razni audio segmenti (enkrat sem imel preblisk, da bi se lotil delati lasten virtual analog synth), vendar so uCji precej prepočasni za sintetiziranje zvoka. Noja, šlo bi na ravni zvoka C64 (emulacija SID), ki ne glede na svoja leta in na poplavo modernih modelirnih mašin še vedno odžira segment v produkciji elektro glasbe, čim bi hotel pa kaj več, bi se pa zmračilo. (najbrž da tudi meni) Je pa hec, da vsi boljši moderni sintetizatorji temeljijo ravno na DSPjih...količina DSPjev pove s kako žverino imamo opravka. Synthi z 2 DSPjema že dosegajo ceno blizu 2000 eur...Nimam pa pojma, kaki DSPji so v take mašine vgrajeni. fajn bi bilo vedeti

LP G

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[Glitch]

Mikroti so za prave DSP aplikacije preslabi. Prvič zaradi neustrezne arhitekture, ki v večini primerov ne ločuje podatkovnega vodila od ukaznega in pomanjkanje DMA kontrolerja. Če prvo še nekako požreš zaradi visokih MHz in dobre ALU enote (množilnik z možnostjo MAC operacij) pa pomanjkanja DMA ne moreš.

Nisem pa omenil možnosti strojnega loopa in posebnega naslavljanja (recimo data address generator), bit reversal itd.

V orto DSP aplikacijah je FPGA precej bolj zmogljiv sistem, katerega ne moreš tlačit v isti koš kot DSP procesor, katerega napajaš z baterijo. Definitivno pa noben DSP ne bo toliko zmogljiv kot kakšen DSP virtex.

Aly, definiraj velikoserijsko proizvodnjo. Milijoni? Potem je lahko ASIC najboljša rešitev, ker
- je cena določena drugače,
- tudi ASIC se da programirat (ampak zakaj le, če je funkcija v naprej znana),
- zapakiraš v ohišje, ki ti najbolj paše,
- ASIC porabi precej manj od kateregakoli DSP ali FPGA čipa

Večkanalni paralelni FFT (izpustil si pomembene podatke o številu točk in natančnosti) v parih mikrosekundah pa tudi ni tako energijsko varčna in cenovno ugodna zadeva. Če pogledaš kaj je na trgu na področju floating point DSPjev, se kar zamisliš.

Za kvalitetno audio področje ti floating point DSP ne uide. Sploh pa večkanalni.

[aly]

Ne morem ti definirati teh podatkov, ker sem navedel skupne točke večih senzorskih aplikacij in ker so dizajni poslovna skrivnost

Poleg tega dobim čez en mesec na mizo nov ASIC, zato brez skrbi da vem, kakšne prednosi in slabosti se ga držijo.
Najmanjša poraba? Odvisno, kako ga dizajniraš in kakšno funkcijo opravlja. Kakšen žre 100mA kot za šalo

Še to - programiranje asica je včasih nujno. V senzorskih aplikacijah ti fino nastavljenje ne uide, ker je potrebno kompenzirati tolerance procesa in tolerance pasivnih elementov, včasih tudi temperature...