 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
PeterC Član

Pridružen-a: Tor 14 Dec 2004 20:22 Prispevkov: 204 Aktiv.: 0.86
|
Objavljeno: Pon Apr 17, 2006 9:40 pm Naslov sporočila: DSP procesorji |
|
|
Pozdravljeni
Zanima me, če se kdo ukvarja z DSP-ji.
Rad bi poizkusil še v tem področju z manjšim audio projektom, vendar se ne znam lotiti zadeve - vsak začetek je težak
Kater DSP mi priporočate?
Se da dobiti kakšen brezplačen vzorec?
Vsaka informacija je dobrodošla...
Lep pozdrav |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
oversc0re Član

Pridružen-a: Tor 13 Sep 2005 15:20 Prispevkov: 460 Aktiv.: 1.94 Kraj: Radomlje
|
Objavljeno: Pon Apr 17, 2006 11:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Texas pošilja vzorce. Nekoč sem naročil enega križanca med DSPjem in mikrokontrolerjem (s precej periferije), pa potem nisem dobil prevajalnika zanj Naredil pa sem neko "simpl" plato zanj. (Če bi se kdo igral, posodim za nedoločen čas). Malce je problem vmesnik, vendar se k sreči bootloader zna pobrati iz RS232. _________________ The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries, is not 'Eureka!' but 'That's funny ...'
Isaac Asimov (1920 - 1992) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Slemi Član

Pridružen-a: Pet 29 Okt 2004 13:29 Prispevkov: 386 Aktiv.: 1.63 Kraj: Hrastnik
|
Objavljeno: Tor Apr 18, 2006 8:30 am Naslov sporočila: |
|
|
Kateri "križanec" pa je to? (onaka) _________________ slemi.info - en
slemi.si - slo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
oversc0re Član

Pridružen-a: Tor 13 Sep 2005 15:20 Prispevkov: 460 Aktiv.: 1.94 Kraj: Radomlje
|
Objavljeno: Tor Apr 18, 2006 12:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
TMS320LF2406
Haha... sem danes pogledal na texasovo stran in ugotovil, da je obsolete Uf, kako čas beži... _________________ The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries, is not 'Eureka!' but 'That's funny ...'
Isaac Asimov (1920 - 1992) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
mona Član


Pridružen-a: Tor 09 Dec 2003 19:26 Prispevkov: 163 Aktiv.: 0.69 Kraj: okolica Ljubljane
|
Objavljeno: Tor Maj 02, 2006 9:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
jaz sem se nekaj igral z motorolinimi DSP-ji.. konkretno za eno aplikacijo ... druzina DSP-jev je DSP56F8xx ... za delo z zvokom in kriptografijo so perfektni... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Umnik Član

Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52 Prispevkov: 958 Aktiv.: 4.04 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Tor Mar 11, 2008 6:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mene pa zanima, koliko se mi sploh splača učenje uporabe DSP?
Imam na voljo eno Texasovo plato, na kateri se lahko učim, vendar ne vem, kaj bom imel v prihodnosti od tega, kajti imam občutek da imam na izbiro samo:
- naložba v prihodnost
- mazohizem in stran vrženega ogromno časa
Sem na stopnji, pri kateri vem kaj pomeni beseda DSP in v teoriji poznam osnovne enačbe za digitalizacijo signalov.
Je znanje in uporaba DSP pogosta? Kje? Zakaj ne bi namesto DSP procesorja vzel navadnega uC-ja? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
silica Član

Pridružen-a: Ned 29 Avg 2004 20:01 Prispevkov: 360 Aktiv.: 1.52 Kraj: Logatec
|
Objavljeno: Tor Mar 11, 2008 6:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
DSP bo pocasi sel v pozabo in se uporabljal samo se v posebnih redkih
aplikacijah.
Od spodaj ga najedajo 32bitne arhitekture kot so ARM7, ARM9 in sedaj se
Cortex2 M3. Od zgoraj X86 low power arhitektura, posebej Menlow ki
prihaja.
Za posebne maloserijske namene pa imas tukaj seveda se DSP optimiziran
FPGA Virtex 4 in Virtex 5, s katerim povozis vse skupaj.
Komercialno zanimiv je lahko BlackFin od Analog Device, ki bi rad bil poleg
DSPja se kontroler, ceprav ne uspeva prevec.
DSPIC nima kaj dosti z DSPjem in je ze na poti da zamre.
Ce ti manjka studij, in hoces vlagati v prihodnost, se takoj loti studiranja
platform na Cortex2 M3 in x86 (Intel Menlow), ki bodo prevladovali
v novitetah v letu 2009.
LP Tomaz _________________ Za www.quectel.com |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Umnik Član

Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52 Prispevkov: 958 Aktiv.: 4.04 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Tor Mar 11, 2008 7:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Super. Najlepša ti hvala za te informacije! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
chaos Član


Pridružen-a: Sob 16 Sep 2006 22:12 Prispevkov: 1063 Aktiv.: 4.66 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Tor Mar 11, 2008 9:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz bi rekel, da je konkurenca DSP-jem kvečjemu programljiva logika. Navaden procesor pač ni namenjen (in ni narejen) za realnočasno obdelavo velike količine podatkov -- če bi bil, v osebnih računalnikih ne bi imeli več grafičnih in zvočnih procesorjev. V bistvu se ravno v svetu osebnih računalnikov pojavlja dilema, kako daleč se da iti z SMP 'večjedrnimi' procesorji, vse bolj se pojavljajo ideje, da bo treba (kor je to nekoč to imela amiga) iti v namenska jedra.
Res je, procesorji so čedalje hitrejši, recimo da je en moderen proc. sposoben v realnem času kodirati en MPEG4 stream, kaj več pa ne. Za kak dober DSP ali pa še bolje, FPGA, je nekaj takšnih streamov takorekoč mala malica.
Mogoče res DSP-ji odhajajo v pozabo, samo jaz bi rekel, da jih bodo nadomestili FPGA-ji, ne navadni procesorji. Tako da, če se že hočeš naučiti kaj novega, raje poskusi s programljivo logiko.
Po drugi strani so pa DSP-ji še kar v igri, so relativno poceni ... Cene npr. virtex5 si ne more vsak privoščiti, kaj šele izdelave ASIC čipa ...
Mimogrede: ravno delam na implementaciji DSP-like engine-a v programljivi logiki
LP! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.71 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Tor Mar 11, 2008 10:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pri bolj kompleksni senzoriki (obdelava v samih senzorjih) so DSPji še vedno nujni, ker:
- je velikoserijska proizvodnja (cena!)
- reprogramirljivost (asic-a se ne da)
- morajo biti fizično majhni (virtex in ostale stonoge pač niso)
- minimalna poraba toka (100MHz proc ali virtex nimata šans tu)
- ...
Zato mislim, da bodo še kar dolgo v uporabi.
Primer: večkanalni paralelni FFT, časa na voljo pa je le par mikrosekund... _________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
silica Član

Pridružen-a: Ned 29 Avg 2004 20:01 Prispevkov: 360 Aktiv.: 1.52 Kraj: Logatec
|
Objavljeno: Tor Mar 11, 2008 10:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
No ja, vsak ima svoje mnenje, jaz pac vidim kaj se prodaja, za kaj se prodaja,
kaj izginja in kaj prihaja. To se imenuje trend, ki pa ima vedno izjeme,
ki se mu upirajo in trdijo drugace.
Seveda ne trdim da bodo DSPji popolnoma odsli, vendar jih posebej v
motorskih kontrolah nadomescajo hitri mikrokontrolerji... prav tako kot
v ostalih aplikacijah.
LPT _________________ Za www.quectel.com |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
RGorazd Član


Pridružen-a: Čet 20 Maj 2004 15:57 Prispevkov: 1714 Aktiv.: 7.23 Kraj: Ig
|
Objavljeno: Sre Mar 12, 2008 12:08 am Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa razni audio segmenti (enkrat sem imel preblisk, da bi se lotil delati lasten virtual analog synth), vendar so uCji precej prepočasni za sintetiziranje zvoka. Noja, šlo bi na ravni zvoka C64 (emulacija SID), ki ne glede na svoja leta in na poplavo modernih modelirnih mašin še vedno odžira segment v produkciji elektro glasbe, čim bi hotel pa kaj več, bi se pa zmračilo. (najbrž da tudi meni) Je pa hec, da vsi boljši moderni sintetizatorji temeljijo ravno na DSPjih...količina DSPjev pove s kako žverino imamo opravka. Synthi z 2 DSPjema že dosegajo ceno blizu 2000 eur...Nimam pa pojma, kaki DSPji so v take mašine vgrajeni. fajn bi bilo vedeti
LP G _________________ .
._. _ _ ._. _.__. _|
[ (_](_)[ (_] /_(_]
._| |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
. Član

Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16 Prispevkov: 16777190 Aktiv.: 70814.44
|
Objavljeno: Sre Mar 12, 2008 9:31 am Naslov sporočila: |
|
|
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Glitch Član

Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40 Prispevkov: 1477 Aktiv.: 6.32
|
Objavljeno: Sre Mar 12, 2008 12:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mikroti so za prave DSP aplikacije preslabi. Prvič zaradi neustrezne arhitekture, ki v večini primerov ne ločuje podatkovnega vodila od ukaznega in pomanjkanje DMA kontrolerja. Če prvo še nekako požreš zaradi visokih MHz in dobre ALU enote (množilnik z možnostjo MAC operacij) pa pomanjkanja DMA ne moreš.
Nisem pa omenil možnosti strojnega loopa in posebnega naslavljanja (recimo data address generator), bit reversal itd.
V orto DSP aplikacijah je FPGA precej bolj zmogljiv sistem, katerega ne moreš tlačit v isti koš kot DSP procesor, katerega napajaš z baterijo. Definitivno pa noben DSP ne bo toliko zmogljiv kot kakšen DSP virtex.
Aly, definiraj velikoserijsko proizvodnjo. Milijoni? Potem je lahko ASIC najboljša rešitev, ker
- je cena določena drugače,
- tudi ASIC se da programirat (ampak zakaj le, če je funkcija v naprej znana),
- zapakiraš v ohišje, ki ti najbolj paše,
- ASIC porabi precej manj od kateregakoli DSP ali FPGA čipa
Večkanalni paralelni FFT (izpustil si pomembene podatke o številu točk in natančnosti) v parih mikrosekundah pa tudi ni tako energijsko varčna in cenovno ugodna zadeva. Če pogledaš kaj je na trgu na področju floating point DSPjev, se kar zamisliš.
Za kvalitetno audio področje ti floating point DSP ne uide. Sploh pa večkanalni. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.71 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 12:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne morem ti definirati teh podatkov, ker sem navedel skupne točke večih senzorskih aplikacij in ker so dizajni poslovna skrivnost
Poleg tega dobim čez en mesec na mizo nov ASIC, zato brez skrbi da vem, kakšne prednosi in slabosti se ga držijo.
Najmanjša poraba? Odvisno, kako ga dizajniraš in kakšno funkcijo opravlja. Kakšen žre 100mA kot za šalo
Še to - programiranje asica je včasih nujno. V senzorskih aplikacijah ti fino nastavljenje ne uide, ker je potrebno kompenzirati tolerance procesa in tolerance pasivnih elementov, včasih tudi temperature... _________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 493 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|