 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Peko Član

Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25 Prispevkov: 18 Aktiv.: 0.09 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 12:47 pm Naslov sporočila: Potenciometer + LED diode |
|
|
Pozdrav vsem skupaj.
Rad bi krmilil RGB led diode direktno prek potenciometra (torej uporabil bi ga za zatemnitev diod) vendar nisem preprican ali sem vse skupaj pravilno preracunal, predvsem potrebno moc potenciometra. Zato vas prosim, da me popravite v naslednjih `teorijah`.
Ker te ledice ne dopuscajo zaporedne vezave jih bom vezal posamezno v veje, ki pa bodo nato vezane paralelno/vzporedno ter vse skupaj preko potenciometra. Takih vej bo nekje od 5-10. Posamezna RGB dioda ima skupno anodo in zato ne dopusca zaporedne vezave, jakost posamezne barve torej hocem krmiliti posamicno (rdeco posebej, modro posebej, zeleno posebej).
Ok torej zadeva je sledeca. Konkretno za primer recimo da se pri modri barvi ledica napaja s tokom 40mA, napetost pri tem toku 3,5V. Napajalna napetost veje je 12V. Za posamezno vejo bom uporabil predupor izracunan za padec napetosti na uporu - torej taksna upornost da bo padec na uporu v tem primeru 8,5V (zal nimam kalkulatorja pri sebi pa vse skupaj pisem na hitro ker se mi mudi na vlak zato se opravicujem). Ok torej imamo sestavljeno eno vejo iz ledice ter predupora. Sedaj pride v igro se potenciometer (zadevo hocem speljati cim bolj preprosto zato bi rad uporabil samo to). Ok torej potencimeter bo moci 4W ter 2,5KOhma kar je dovolj da jo zatemnim kar precej. Problem sedaj nastane ko nisem preprican kaksne moci se bodo ustvarjale na njem. Razmislam takole. Enacba za moc P=U*I . Napetost ko bo potenciometer v igri bo na njem verjetno nic vec kot tiste 3,5V saj bo ostalih 8,5 ze na preduporu. Ali se motim? Tok vzamem maximalen torej 40mA. Po tej logiki pride izracunana moc zelo majhna in tudi ob vzporedni vezavi vec takih vej in posledicno ob vecjem toku ne bi smel biti problem za 4W potenciometer. Prosim za malo razjasnitve ob tej zedevi, se posebej pa me zanima katere vrednosti vzames za izracun moci po enacbi P=I(na kvadrat)*R ? Ta je torej ista kot P=U*I vendar ne vem katero upornost tu vzames da na oba nacina dobis isto vrednost. Toliko zaenkrat. Vlak mogoce se ujamem  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2105 Aktiv.: 8.86 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 1:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Napetost ko bo potenciometer v igri bo na njem verjetno nic vec kot tiste 3,5V saj bo ostalih 8,5 ze na preduporu. Ali se motim? |
3,5V je padec na LED. 8,5V se razdeli med potenciometer in nadomestno upornost (Rn= Rp/n) preduporov.
Največja moč na potenciometru se bo trošila, ko Rpot = Rn.
Upot = padec napetosti na potenciometru
Rpot = nastavljena upornost potenciometra
Rp = upornost predupora
n = število paralelnh vej.
Rn = nadomestna upornost preduporov (vzporedna vezava). |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peko Član

Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25 Prispevkov: 18 Aktiv.: 0.09 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 2:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
hvala za odgovor - ja torej med voznjo sem ugotovil, kar sem [slovenščina je zame španska vas] prebral - oziroma samo iztočnico - s povečevanjem upornosti na potenciometru se tok zmanjšuje in je zato tudi padec napetosti na uporu manjši. Porazdeli se torej tako na potenciometer kot na predupor. Nisem pa vedel da lahko to formulo za vzporedno vezavo uporov uporabim ko imam v veji vezano se kaj drugega. Vendar sedaj verjetno ne razumem te logike, ker se mi izracuni ne izidejo:
Recimo da imamo 10 vzporedno vezanih vej v katerih so predupori po 225 Ohmov. Nadomestna upornost desetih takih uporov je tako 22,5 Ohma. Največja moč se torej troši na potenciometru na nastavljeni upornosti 22,5 Ohma. Ta moč po enačbi P=I(na kvadrat)*R ob upoštevanju toka 400mA (10 ledic) znaša 3,6watta. Tu mi sedaj ni logično zakaj ob upoštevanju samo ene take veje (upornost torej 225 Ohmov in ne 22,5), moč znaša 36wattov. Žal ne razumem kje sem ga sedaj polomil |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
matjazkariz Član


Pridružen-a: Sre 03 Nov 2004 18:09 Prispevkov: 1026 Aktiv.: 4.32
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 3:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Počakaj, če prav razumem hočeš zvezati 10 led diod iste barve vzporedno in na te priključiti 1 potenciometer? To ni dobra praksa. Dejansko bi morala vsaka dioda imeti svoj predupor. Vedeti moraš tudi, da je potrebno LED krmiliti z tokom in ne napetostjo. Življenska doba ledik pa je precej odvisna od toka, ki skozi njih teče. Upam, da tega nimaš vse skupaj vezano direktno na akumulator kakšnega avtomobila. Vir napajanja mora biti stabiliziran! Že pri malem porastu napetosti, tok naraste eksponentno. Raje kot s potenciometrom, daj fiksne predupore in zadevo krmili s tranzistorjem med ledikami in GND s PWM signalom. Je sicer malo več truda potrebno vložiti, bo pa delalo tako kot mora! _________________ LP, Matjaž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peko Član

Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25 Prispevkov: 18 Aktiv.: 0.09 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 4:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
matjazkariz je napisal/a: |
Počakaj, če prav razumem hočeš zvezati 10 led diod iste barve vzporedno in na te priključiti 1 potenciometer? To ni dobra praksa. Dejansko bi morala vsaka dioda imeti svoj predupor. Vedeti moraš tudi, da je potrebno LED krmiliti z tokom in ne napetostjo. Življenska doba ledik pa je precej odvisna od toka, ki skozi njih teče. Upam, da tega nimaš vse skupaj vezano direktno na akumulator kakšnega avtomobila. Vir napajanja mora biti stabiliziran! Že pri malem porastu napetosti, tok naraste eksponentno. Raje kot s potenciometrom, daj fiksne predupore in zadevo krmili s tranzistorjem med ledikami in GND s PWM signalom. Je sicer malo več truda potrebno vložiti, bo pa delalo tako kot mora! |
Vsaka ledica bo imela predupor, nato pa bodo te veje (predupor ter ledica) vezane skupaj vzporedno in nato to vse skupaj zaporedno na 1 potenciometer. Prav tako to ne bo vezano na noben akumulator ampak na napajalnik kot ga najdemo v računalniku, verjetno tudi ne na 12V ampak na 5V. Mene zanimajo enačbe kot sem napisal v prvotnem postu, s katerimi pridemo do pravilno ugotovljene moči na tem potenciometru. Te zadeve mi niso jasne. Vem da je led diodam potrebno zagotoviti konstanten tokovni vir, mislim da upori opravijo nalogo povsem v redu, ali se tudi tu motim? Sicer bi zelo rad napravil zadevo kot praviš z tranzistorjem itd. ampak žal je moje znanje preslabo za vse skupaj. Niti ne vem kaj PWM signal je? Če mi nekdo razloži kako naj to naredim bom zelo vesel, sicer pa bi rad zadevo speljal prek potenciometra, v kolikor moči dopuščajo. To je tudi moje prvotno vprašanje. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.51
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 4:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Peko je napisal/a: |
Ta moč po enačbi P=I(na kvadrat)*R ob upoštevanju toka 400mA (10 ledic) znaša 3,6watta. Tu mi sedaj ni logično zakaj ob upoštevanju samo ene take veje (upornost torej 225 Ohmov in ne 22,5), moč znaša 36wattov. Žal ne razumem kje sem ga sedaj polomil |
Tezave z osnovnosolsko algebro ? Kako si sploh prisel do tistih 36W ? Enacbe so ze prav (U = R * I ter P = U * I), a tebi ocitno povzroca tezave mnozenje. _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2105 Aktiv.: 8.86 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 5:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
U=8,5V
R1=Rp=22R
I=U/(R1+Rp) = cca 193mA
Upot= U/2 = 4,25V
Ppot = Upot * I = 0,82W |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peko Član

Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25 Prispevkov: 18 Aktiv.: 0.09 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 5:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sokrat je napisal/a: |
Peko je napisal/a: |
Ta moč po enačbi P=I(na kvadrat)*R ob upoštevanju toka 400mA (10 ledic) znaša 3,6watta. Tu mi sedaj ni logično zakaj ob upoštevanju samo ene take veje (upornost torej 225 Ohmov in ne 22,5), moč znaša 36wattov. Žal ne razumem kje sem ga sedaj polomil |
Tezave z osnovnosolsko algebro ? Kako si sploh prisel do tistih 36W ? Enacbe so ze prav (U = R * I ter P = U * I), a tebi ocitno povzroca tezave mnozenje. |
Ahja stupid me. Imaš popolnoma prav. Pri izračunu kjer sem dobil 36wattov sem za tok vzel vrednost 400mA namesto tok samo ene veje, torej 40mA. Sedaj je zadeva logična saj dobim 0,36watta. Sicer z množenjem samim ni težav, le vrednosti napačne  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peko Član

Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25 Prispevkov: 18 Aktiv.: 0.09 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Čet Mar 13, 2008 5:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
int47 je napisal/a: |
U=8,5V
R1=Rp=22R
I=U/(R1+Rp) = cca 193mA
Upot= U/2 = 4,25V
Ppot = Upot * I = 0,82W |
Super mislim da sem dojel. Res hvala. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2105 Aktiv.: 8.86 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Mar 14, 2008 7:51 am Naslov sporočila: |
|
|
Popravek oznak:
Če naj veljajo oznake iz mojega 1. posta, bi moral biti R1 označen kot Rn.
Če upoštevaš, da je na LED diodi konstanten padec napetosti, lahko LED zamenjaš z napetostnim virom.
Notranja upornost napetostnega vira je 0, zato so predupori vezani vzporedno. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peko Član

Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25 Prispevkov: 18 Aktiv.: 0.09 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Sob Mar 15, 2008 12:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Oznake so bile jasne, hvala. Govoriš o Theveninu, če se ne motim. Upam da se bodo izračuni ujeli s pomerjenim. Hvala še enkrat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peko Član

Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25 Prispevkov: 18 Aktiv.: 0.09 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Mar 16, 2008 7:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Še nekaj bi vprašal. Pri vzporedni vezavi naprimer 10-ih vej (posamezno vejo sestavlja predupor ter LED dioda) me zanima ali je mogoče namesto vezave vsakega izmed 10-ih preduporov posebej, nadomestiti vse z enim večjim (močnejšim) uporom, nadomestne upornosti vseh 10-ih manjših? Ali je nujno potrebno, da ima vsaka ledica posebej svoj predupor? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
serdzodj Član

Pridružen-a: Sre 28 Feb 2007 20:53 Prispevkov: 343 Aktiv.: 1.54 Kraj: Lukovica pri Domžalah
|
Objavljeno: Ned Mar 16, 2008 7:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Seveda lahko 10 uporov nadomestiš z enim samim, le da bo imel 10-krat manjšo upornost, če se ne motim. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.51
|
Objavljeno: Ned Mar 16, 2008 7:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
To je zelo slaba ideja, ker v praksi nimajo vse diode enakega padca (Vf), zato bo skozi eno vejo sla vecina toka in diode (torej vsaj eno) v njej unicila, potem skozi naslednjo, pa naslednjo, itd. Vsaka veja ima svoj upor z namenom. _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 15.96
|
Objavljeno: Ned Mar 16, 2008 7:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
serdzodj je napisal/a: |
Seveda lahko 10 uporov nadomestiš z enim samim, le da bo imel 10-krat manjšo upornost, če se ne motim. |
Motiš se.
Pa ne v izračunu (ki je sicer pravilen), ampak v tem, da lahko daš en skupen upor vse diode, ki so vezane vzporedno.
Ne smeš
Diode imajo eksponentno karakteristiko toka, v odvisnosti od napetosti.
Karakteristike diod pa se vedno rahlo razlikujejo, četudi so rezane iz iste plošče silicija. Vsota tokov bo konstantna, glede na vrednost skupnega upora in dosežene skupne napetosti na diodah. Posledično bo skoznje pri isti skupni napetosti tekel zelo različen tok, zato bodo tudi različno močno svetile.
Tisto minimalno razliko napetosti, ki je potrebna za izenačitev tokov, pa dobiš ravno na izenačevalnem uporu - za vsako ledico svojem.
Pri vzporedni vezavi tranzistorjev je isto. Tam so potrebni izenačevalni emitorski upori, saj je BE spoj ekvivalent diode, poleg vsega pa k toku prispeva še ojačenje tranzistorja.
Včasih se namesto upora uporabi kar tanka in dolga bakrena sled na tiskanini.
LP,
Igor _________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 8 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|