www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Potenciometer + LED diode

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Peko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25
Prispevkov: 18
Aktiv.: 0.09
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 12:47 pm    Naslov sporočila:  Potenciometer + LED diode Odgovori s citatom

Pozdrav vsem skupaj.
Rad bi krmilil RGB led diode direktno prek potenciometra (torej uporabil bi ga za zatemnitev diod) vendar nisem preprican ali sem vse skupaj pravilno preracunal, predvsem potrebno moc potenciometra. Zato vas prosim, da me popravite v naslednjih `teorijah`.
Ker te ledice ne dopuscajo zaporedne vezave jih bom vezal posamezno v veje, ki pa bodo nato vezane paralelno/vzporedno ter vse skupaj preko potenciometra. Takih vej bo nekje od 5-10. Posamezna RGB dioda ima skupno anodo in zato ne dopusca zaporedne vezave, jakost posamezne barve torej hocem krmiliti posamicno (rdeco posebej, modro posebej, zeleno posebej).

Ok torej zadeva je sledeca. Konkretno za primer recimo da se pri modri barvi ledica napaja s tokom 40mA, napetost pri tem toku 3,5V. Napajalna napetost veje je 12V. Za posamezno vejo bom uporabil predupor izracunan za padec napetosti na uporu - torej taksna upornost da bo padec na uporu v tem primeru 8,5V (zal nimam kalkulatorja pri sebi pa vse skupaj pisem na hitro ker se mi mudi na vlak zato se opravicujem). Ok torej imamo sestavljeno eno vejo iz ledice ter predupora. Sedaj pride v igro se potenciometer (zadevo hocem speljati cim bolj preprosto zato bi rad uporabil samo to). Ok torej potencimeter bo moci 4W ter 2,5KOhma kar je dovolj da jo zatemnim kar precej. Problem sedaj nastane ko nisem preprican kaksne moci se bodo ustvarjale na njem. Razmislam takole. Enacba za moc P=U*I . Napetost ko bo potenciometer v igri bo na njem verjetno nic vec kot tiste 3,5V saj bo ostalih 8,5 ze na preduporu. Ali se motim? Tok vzamem maximalen torej 40mA. Po tej logiki pride izracunana moc zelo majhna in tudi ob vzporedni vezavi vec takih vej in posledicno ob vecjem toku ne bi smel biti problem za 4W potenciometer. Prosim za malo razjasnitve ob tej zedevi, se posebej pa me zanima katere vrednosti vzames za izracun moci po enacbi P=I(na kvadrat)*R ? Ta je torej ista kot P=U*I vendar ne vem katero upornost tu vzames da na oba nacina dobis isto vrednost. Toliko zaenkrat. Vlak mogoce se ujamem Razz
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 1:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Napetost ko bo potenciometer v igri bo na njem verjetno nic vec kot tiste 3,5V saj bo ostalih 8,5 ze na preduporu. Ali se motim?


3,5V je padec na LED. 8,5V se razdeli med potenciometer in nadomestno upornost (Rn= Rp/n) preduporov.

Največja moč na potenciometru se bo trošila, ko Rpot = Rn.

Upot = padec napetosti na potenciometru
Rpot = nastavljena upornost potenciometra
Rp = upornost predupora
n = število paralelnh vej.
Rn = nadomestna upornost preduporov (vzporedna vezava).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25
Prispevkov: 18
Aktiv.: 0.09
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 2:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

hvala za odgovor - ja torej med voznjo sem ugotovil, kar sem [slovenščina je zame španska vas] prebral - oziroma samo iztočnico - s povečevanjem upornosti na potenciometru se tok zmanjšuje in je zato tudi padec napetosti na uporu manjši. Porazdeli se torej tako na potenciometer kot na predupor. Nisem pa vedel da lahko to formulo za vzporedno vezavo uporov uporabim ko imam v veji vezano se kaj drugega. Vendar sedaj verjetno ne razumem te logike, ker se mi izracuni ne izidejo:

Recimo da imamo 10 vzporedno vezanih vej v katerih so predupori po 225 Ohmov. Nadomestna upornost desetih takih uporov je tako 22,5 Ohma. Največja moč se torej troši na potenciometru na nastavljeni upornosti 22,5 Ohma. Ta moč po enačbi P=I(na kvadrat)*R ob upoštevanju toka 400mA (10 ledic) znaša 3,6watta. Tu mi sedaj ni logično zakaj ob upoštevanju samo ene take veje (upornost torej 225 Ohmov in ne 22,5), moč znaša 36wattov. Žal ne razumem kje sem ga sedaj polomil
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjazkariz
Član
Član



Pridružen-a: Sre 03 Nov 2004 18:09
Prispevkov: 1026
Aktiv.: 4.32

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 3:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Počakaj, če prav razumem hočeš zvezati 10 led diod iste barve vzporedno in na te priključiti 1 potenciometer? To ni dobra praksa. Dejansko bi morala vsaka dioda imeti svoj predupor. Vedeti moraš tudi, da je potrebno LED krmiliti z tokom in ne napetostjo. Življenska doba ledik pa je precej odvisna od toka, ki skozi njih teče. Upam, da tega nimaš vse skupaj vezano direktno na akumulator kakšnega avtomobila. Vir napajanja mora biti stabiliziran! Že pri malem porastu napetosti, tok naraste eksponentno. Raje kot s potenciometrom, daj fiksne predupore in zadevo krmili s tranzistorjem med ledikami in GND s PWM signalom. Je sicer malo več truda potrebno vložiti, bo pa delalo tako kot mora!
_________________
LP, Matjaž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25
Prispevkov: 18
Aktiv.: 0.09
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 4:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

matjazkariz je napisal/a:
Počakaj, če prav razumem hočeš zvezati 10 led diod iste barve vzporedno in na te priključiti 1 potenciometer? To ni dobra praksa. Dejansko bi morala vsaka dioda imeti svoj predupor. Vedeti moraš tudi, da je potrebno LED krmiliti z tokom in ne napetostjo. Življenska doba ledik pa je precej odvisna od toka, ki skozi njih teče. Upam, da tega nimaš vse skupaj vezano direktno na akumulator kakšnega avtomobila. Vir napajanja mora biti stabiliziran! Že pri malem porastu napetosti, tok naraste eksponentno. Raje kot s potenciometrom, daj fiksne predupore in zadevo krmili s tranzistorjem med ledikami in GND s PWM signalom. Je sicer malo več truda potrebno vložiti, bo pa delalo tako kot mora!


Vsaka ledica bo imela predupor, nato pa bodo te veje (predupor ter ledica) vezane skupaj vzporedno in nato to vse skupaj zaporedno na 1 potenciometer. Prav tako to ne bo vezano na noben akumulator ampak na napajalnik kot ga najdemo v računalniku, verjetno tudi ne na 12V ampak na 5V. Mene zanimajo enačbe kot sem napisal v prvotnem postu, s katerimi pridemo do pravilno ugotovljene moči na tem potenciometru. Te zadeve mi niso jasne. Vem da je led diodam potrebno zagotoviti konstanten tokovni vir, mislim da upori opravijo nalogo povsem v redu, ali se tudi tu motim? Sicer bi zelo rad napravil zadevo kot praviš z tranzistorjem itd. ampak žal je moje znanje preslabo za vse skupaj. Niti ne vem kaj PWM signal je? Če mi nekdo razloži kako naj to naredim bom zelo vesel, sicer pa bi rad zadevo speljal prek potenciometra, v kolikor moči dopuščajo. To je tudi moje prvotno vprašanje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.51

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 4:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Peko je napisal/a:
Ta moč po enačbi P=I(na kvadrat)*R ob upoštevanju toka 400mA (10 ledic) znaša 3,6watta. Tu mi sedaj ni logično zakaj ob upoštevanju samo ene take veje (upornost torej 225 Ohmov in ne 22,5), moč znaša 36wattov. Žal ne razumem kje sem ga sedaj polomil


Tezave z osnovnosolsko algebro ? Kako si sploh prisel do tistih 36W ? Enacbe so ze prav (U = R * I ter P = U * I), a tebi ocitno povzroca tezave mnozenje.

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 5:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

U=8,5V
R1=Rp=22R

I=U/(R1+Rp) = cca 193mA

Upot= U/2 = 4,25V

Ppot = Upot * I = 0,82W
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25
Prispevkov: 18
Aktiv.: 0.09
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 5:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
Peko je napisal/a:
Ta moč po enačbi P=I(na kvadrat)*R ob upoštevanju toka 400mA (10 ledic) znaša 3,6watta. Tu mi sedaj ni logično zakaj ob upoštevanju samo ene take veje (upornost torej 225 Ohmov in ne 22,5), moč znaša 36wattov. Žal ne razumem kje sem ga sedaj polomil


Tezave z osnovnosolsko algebro ? Kako si sploh prisel do tistih 36W ? Enacbe so ze prav (U = R * I ter P = U * I), a tebi ocitno povzroca tezave mnozenje.


Ahja stupid me. Imaš popolnoma prav. Pri izračunu kjer sem dobil 36wattov sem za tok vzel vrednost 400mA namesto tok samo ene veje, torej 40mA. Sedaj je zadeva logična saj dobim 0,36watta. Sicer z množenjem samim ni težav, le vrednosti napačne Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25
Prispevkov: 18
Aktiv.: 0.09
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 13, 2008 5:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
U=8,5V
R1=Rp=22R

I=U/(R1+Rp) = cca 193mA

Upot= U/2 = 4,25V

Ppot = Upot * I = 0,82W


Super mislim da sem dojel. Res hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 14, 2008 7:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Popravek oznak:
Če naj veljajo oznake iz mojega 1. posta, bi moral biti R1 označen kot Rn.

Če upoštevaš, da je na LED diodi konstanten padec napetosti, lahko LED zamenjaš z napetostnim virom.
Notranja upornost napetostnega vira je 0, zato so predupori vezani vzporedno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25
Prispevkov: 18
Aktiv.: 0.09
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 15, 2008 12:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Oznake so bile jasne, hvala. Govoriš o Theveninu, če se ne motim. Upam da se bodo izračuni ujeli s pomerjenim. Hvala še enkrat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 13 Mar 2008 12:25
Prispevkov: 18
Aktiv.: 0.09
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 16, 2008 7:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še nekaj bi vprašal. Pri vzporedni vezavi naprimer 10-ih vej (posamezno vejo sestavlja predupor ter LED dioda) me zanima ali je mogoče namesto vezave vsakega izmed 10-ih preduporov posebej, nadomestiti vse z enim večjim (močnejšim) uporom, nadomestne upornosti vseh 10-ih manjših? Ali je nujno potrebno, da ima vsaka ledica posebej svoj predupor?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
serdzodj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Feb 2007 20:53
Prispevkov: 343
Aktiv.: 1.54
Kraj: Lukovica pri Domžalah

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 16, 2008 7:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda lahko 10 uporov nadomestiš z enim samim, le da bo imel 10-krat manjšo upornost, če se ne motim.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.51

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 16, 2008 7:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To je zelo slaba ideja, ker v praksi nimajo vse diode enakega padca (Vf), zato bo skozi eno vejo sla vecina toka in diode (torej vsaj eno) v njej unicila, potem skozi naslednjo, pa naslednjo, itd. Vsaka veja ima svoj upor z namenom.
_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.96

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 16, 2008 7:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

serdzodj je napisal/a:
Seveda lahko 10 uporov nadomestiš z enim samim, le da bo imel 10-krat manjšo upornost, če se ne motim.
Motiš se.
Pa ne v izračunu (ki je sicer pravilen), ampak v tem, da lahko daš en skupen upor vse diode, ki so vezane vzporedno.
Ne smeš Exclamation

Diode imajo eksponentno karakteristiko toka, v odvisnosti od napetosti.
Karakteristike diod pa se vedno rahlo razlikujejo, četudi so rezane iz iste plošče silicija. Vsota tokov bo konstantna, glede na vrednost skupnega upora in dosežene skupne napetosti na diodah. Posledično bo skoznje pri isti skupni napetosti tekel zelo različen tok, zato bodo tudi različno močno svetile.
Tisto minimalno razliko napetosti, ki je potrebna za izenačitev tokov, pa dobiš ravno na izenačevalnem uporu - za vsako ledico svojem.

Pri vzporedni vezavi tranzistorjev je isto. Tam so potrebni izenačevalni emitorski upori, saj je BE spoj ekvivalent diode, poleg vsega pa k toku prispeva še ojačenje tranzistorja.

Včasih se namesto upora uporabi kar tanka in dolga bakrena sled na tiskanini.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group