www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Stabilizacija ure?
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
majkel
Član
Član



Pridružen-a: Sre 22 Avg 2007 15:45
Prispevkov: 84
Aktiv.: 0.39
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 23, 2008 5:18 pm    Naslov sporočila:  Stabilizacija ure? Odgovori s citatom

Zanima me če kdo izmed vas pozna kakšen čip za stabilizacijo ure? Sep ravi da bi bila ura natančna na tisočinke?Nekje sem lsišal nekja o neme čipu nekak na Cd77 in o oxc čipu? Mi lahko kdo pomaga?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PPG78
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09
Prispevkov: 2342
Aktiv.: 9.88
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 23, 2008 5:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prava beseda bo DCF-77.

LP, Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 23, 2008 8:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Točnost ure določa točnost frekvence oscilatorja, ki jo krmili. Za točnost 1" na leto bi moral oscilator držati frekvenco znotraj 3E-8 (3 krat 10 na minus osmo).
DCF-77 je poseben oddajnik na frekvenci 77.5kHz, ki oddaja zelo točno časovno kodo za krmiljenje ur. Za uporabo DCF je potreben poseben sprejemnik in ura, ki je prirejena za krmiljenje s DCF signalom. Začetne informacije so tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/DCF77
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
surla
Član
Član



Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 15:22
Prispevkov: 722
Aktiv.: 3.05
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 23, 2008 10:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zelo natančno uro si lahko izdelaš , če uporabiš za takt omrežno frekvenco 50 (100) Hz. Namreč omrežna napetost gre stokrat "skozi nič " in tako lahko dobiš resolucijo 1/100 sekunde.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 23, 2008 10:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Primer DCF sprejemnika si lahko ogledaš tukaj.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jjakob
Član
Član



Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12
Prispevkov: 1348
Aktiv.: 5.69

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 12:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

surla je napisal/a:
Zelo natančno uro si lahko izdelaš , če uporabiš za takt omrežno frekvenco 50 (100) Hz. Namreč omrežna napetost gre stokrat "skozi nič " in tako lahko dobiš resolucijo 1/100 sekunde.


Poleg tega pa se v tovarnah ta frekvenca ves čas popravlja, prav za potrebe teh ur. Teoretično naj bi bile natančnejše od analognih.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 12:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Omrežna frekvenca je zanič, kar se točnosti tiče... DCF ali GPS je malce bolj točno Wink
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 12:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@gumby, omrežnih 50Hz je presenetljivo točnih ... bolj kot kakšne ure s kvarci na 4 decimalke ... Wink

Vsekakor pa ni 50Hz primerljivih z DCF ali GPS sistemi. Kljub temu pa tudi ta dva nista točna ravno 1/1000 sekunde. Cool
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 8:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Točnost omrežne frekvence je 1% v 24 urah. Točnost navadnega kvarca je okoli 0.001% in to brez kakršnega koli umerjanja. DCF ima nosilno frekvenco točno na 0.0000000001%. Doma narejena GPS frekvenčna normala ima lahko točnost okoli 0.00000001%. Ali drugače:
omrežje 1E-2
kvarc 1E-5
DCF 1E-12
GPS 1E-10
te točnosti se nanašajo na dobo 24 ur.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 8:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Borber, napisi se podatek za omrezno frekvenco za 365 dni Wink
_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 9:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tega podatka, za dolgoročno stabilnost omrežne frekvence ne vem. Veš ti?
Nekaj o tem je tu:
http://www.vf.utwente.nl/~ptdeboer/misc/mains.html
pa še tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity

Frekvenca kvarca se v enem letu zaradi staranja spremeni za okoli 1E-7.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 9:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na prvo stran sem naletel tudi jaz, ima podatke od UCTE (kjer je objavljen tudi e-mail cloveka, ki je zadolzen za podatke iz Slovenije, ki bi najbrz lahko povedal se vec o tem), ravno zaradi nje se sprasujem, kaj je na dolgi rok bolj natancno. Kvarc ima ze na zacetku odmik od nazivne vrednosti, s casom ta ali konvergira ali divergira proti pravi vrednosti, cez cas pa samo se divergira od nje. Omrezno frekvenco po drugi strani stalno popravljajo (spremljanje stevilk na www.ucte.org je kar zanimivo Laughing ).

Ce je torej najvecja dovoljena napaka med 30 in 60 sekund, je to nekaj manj kot 1E-6 ... 2E-6 na leto. To pa ni vec tako zelo slabo, kot je videti najprej v primerjavi s kvarcnim kristalom Wink

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 10:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dolgoročna stabilnost je za kak razred slabša. Večji problem je kratkoročna stabilnost saj ura sinhronizirana na omrežje lahko kiksne za več minut na dan. Kratkoročna stabilnost kvarca je okoli 1E-9 na dan.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.03
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 11:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

TCXO 1E-7
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
surla
Član
Član



Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 15:22
Prispevkov: 722
Aktiv.: 3.05
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2008 11:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Dolgoročna stabilnost je za kak razred slabša. Večji problem je kratkoročna stabilnost saj ura sinhronizirana na omrežje lahko kiksne za več minut na dan. Kratkoročna stabilnost kvarca je okoli 1E-9 na dan.

Nekoč sva z sodelavcem našla neke velike nixie displaye (cevi) v skladišču firme.
Zdele so se nama zanimive in odločila sva se , da izdelava iz njih uro.
Uporabila sva nekaj 4017 čipov in še nekaj navlake in uporabila za takt omrežje.
V firmi imamo paralelno omrežju še 1,5MW turbino / generator na paro.
S sodelavci smo kar nekaj mesecev buljili v tisto uro in jo primerjali z ostalimi viri točnih ur (radio, PCji, osebne ure , tovarniška centralna ura itd) .
Vsi smo bili presenečeni nad njeno natančnostjo. Ob napovedih časa na radiu je bilo čudovito ko se je pisk na radiu poklapljal z preklopom iz 9 na 0.
Drugače se z to referenco časa nisem nikoli posebej ukvarjal a moram reči , da je presenetljivo natančna.
Zato sem se zelo začudil , da omenjaš odstopanje takih ur do nekaj minut na dan.Mislim , da bi se ob takih odstopanjih omrežje sesulo .
Moraš upoštevati , da kak slab dizajn v kaki taki uri ne loči pravih valov v omrežju od kakih motenj ob preklopih porabnikov itd.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group