Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
majkel Član

Pridružen-a: Sre 22 Avg 2007 15:45 Prispevkov: 84 Aktiv.: 0.39 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pet Maj 23, 2008 5:18 pm Naslov sporočila: Stabilizacija ure? |
|
|
Zanima me če kdo izmed vas pozna kakšen čip za stabilizacijo ure? Sep ravi da bi bila ura natančna na tisočinke?Nekje sem lsišal nekja o neme čipu nekak na Cd77 in o oxc čipu? Mi lahko kdo pomaga? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PPG78 Član

Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09 Prispevkov: 2342 Aktiv.: 9.88 Kraj: Gorenjska
|
Objavljeno: Pet Maj 23, 2008 5:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Prava beseda bo DCF-77.
LP, Peter |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pet Maj 23, 2008 8:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Točnost ure določa točnost frekvence oscilatorja, ki jo krmili. Za točnost 1" na leto bi moral oscilator držati frekvenco znotraj 3E-8 (3 krat 10 na minus osmo).
DCF-77 je poseben oddajnik na frekvenci 77.5kHz, ki oddaja zelo točno časovno kodo za krmiljenje ur. Za uporabo DCF je potreben poseben sprejemnik in ura, ki je prirejena za krmiljenje s DCF signalom. Začetne informacije so tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/DCF77 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
surla Član

Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 15:22 Prispevkov: 722 Aktiv.: 3.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Maj 23, 2008 10:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zelo natančno uro si lahko izdelaš , če uporabiš za takt omrežno frekvenco 50 (100) Hz. Namreč omrežna napetost gre stokrat "skozi nič " in tako lahko dobiš resolucijo 1/100 sekunde. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 20.99 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pet Maj 23, 2008 10:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Primer DCF sprejemnika si lahko ogledaš tukaj. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jjakob Član

Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12 Prispevkov: 1348 Aktiv.: 5.69
|
Objavljeno: Sob Maj 24, 2008 12:13 am Naslov sporočila: |
|
|
surla je napisal/a: |
Zelo natančno uro si lahko izdelaš , če uporabiš za takt omrežno frekvenco 50 (100) Hz. Namreč omrežna napetost gre stokrat "skozi nič " in tako lahko dobiš resolucijo 1/100 sekunde. |
Poleg tega pa se v tovarnah ta frekvenca ves čas popravlja, prav za potrebe teh ur. Teoretično naj bi bile natančnejše od analognih. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.40
|
Objavljeno: Sob Maj 24, 2008 12:19 am Naslov sporočila: |
|
|
Omrežna frekvenca je zanič, kar se točnosti tiče... DCF ali GPS je malce bolj točno  _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 20.99 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sob Maj 24, 2008 12:47 am Naslov sporočila: |
|
|
@gumby, omrežnih 50Hz je presenetljivo točnih ... bolj kot kakšne ure s kvarci na 4 decimalke ...
Vsekakor pa ni 50Hz primerljivih z DCF ali GPS sistemi. Kljub temu pa tudi ta dva nista točna ravno 1/1000 sekunde.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sob Maj 24, 2008 8:07 am Naslov sporočila: |
|
|
Točnost omrežne frekvence je 1% v 24 urah. Točnost navadnega kvarca je okoli 0.001% in to brez kakršnega koli umerjanja. DCF ima nosilno frekvenco točno na 0.0000000001%. Doma narejena GPS frekvenčna normala ima lahko točnost okoli 0.00000001%. Ali drugače:
omrežje 1E-2
kvarc 1E-5
DCF 1E-12
GPS 1E-10
te točnosti se nanašajo na dobo 24 ur. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.56
|
Objavljeno: Sob Maj 24, 2008 8:59 am Naslov sporočila: |
|
|
Borber, napisi se podatek za omrezno frekvenco za 365 dni  _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.56
|
Objavljeno: Sob Maj 24, 2008 9:47 am Naslov sporočila: |
|
|
Na prvo stran sem naletel tudi jaz, ima podatke od UCTE (kjer je objavljen tudi e-mail cloveka, ki je zadolzen za podatke iz Slovenije, ki bi najbrz lahko povedal se vec o tem), ravno zaradi nje se sprasujem, kaj je na dolgi rok bolj natancno. Kvarc ima ze na zacetku odmik od nazivne vrednosti, s casom ta ali konvergira ali divergira proti pravi vrednosti, cez cas pa samo se divergira od nje. Omrezno frekvenco po drugi strani stalno popravljajo (spremljanje stevilk na www.ucte.org je kar zanimivo ).
Ce je torej najvecja dovoljena napaka med 30 in 60 sekund, je to nekaj manj kot 1E-6 ... 2E-6 na leto. To pa ni vec tako zelo slabo, kot je videti najprej v primerjavi s kvarcnim kristalom  _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sob Maj 24, 2008 10:23 am Naslov sporočila: |
|
|
Dolgoročna stabilnost je za kak razred slabša. Večji problem je kratkoročna stabilnost saj ura sinhronizirana na omrežje lahko kiksne za več minut na dan. Kratkoročna stabilnost kvarca je okoli 1E-9 na dan. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.03 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sob Maj 24, 2008 11:17 am Naslov sporočila: |
|
|
TCXO 1E-7 _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
surla Član

Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 15:22 Prispevkov: 722 Aktiv.: 3.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Maj 24, 2008 11:38 am Naslov sporočila: |
|
|
borber je napisal/a: |
Dolgoročna stabilnost je za kak razred slabša. Večji problem je kratkoročna stabilnost saj ura sinhronizirana na omrežje lahko kiksne za več minut na dan. Kratkoročna stabilnost kvarca je okoli 1E-9 na dan. |
Nekoč sva z sodelavcem našla neke velike nixie displaye (cevi) v skladišču firme.
Zdele so se nama zanimive in odločila sva se , da izdelava iz njih uro.
Uporabila sva nekaj 4017 čipov in še nekaj navlake in uporabila za takt omrežje.
V firmi imamo paralelno omrežju še 1,5MW turbino / generator na paro.
S sodelavci smo kar nekaj mesecev buljili v tisto uro in jo primerjali z ostalimi viri točnih ur (radio, PCji, osebne ure , tovarniška centralna ura itd) .
Vsi smo bili presenečeni nad njeno natančnostjo. Ob napovedih časa na radiu je bilo čudovito ko se je pisk na radiu poklapljal z preklopom iz 9 na 0.
Drugače se z to referenco časa nisem nikoli posebej ukvarjal a moram reči , da je presenetljivo natančna.
Zato sem se zelo začudil , da omenjaš odstopanje takih ur do nekaj minut na dan.Mislim , da bi se ob takih odstopanjih omrežje sesulo .
Moraš upoštevati , da kak slab dizajn v kaki taki uri ne loči pravih valov v omrežju od kakih motenj ob preklopih porabnikov itd. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|