www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

detekcija prehoda faze skozi nulo
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 12:00 pm    Naslov sporočila:  detekcija prehoda faze skozi nulo Odgovori s citatom

Naredil sem vezje za detekcijo prehoda skozi nulo. Uporabil sem usmerniški mostiček in komparator, vendar pa zadeva ne deluje kot sem mislil da bo. Tudi ko za uporovni delilnik (R7, R8-) uporabim dva upora 4k7, ja izhod op. ojač. ves čas na 1. Ni mi jasno zakaj. A ne bi moralo to delovat že ob minimalni napetosti na uporovnem delilniku?

Iz usmerniškega mostička dobim tole. Ni mi jasno niti zakaj taka oblika...zakaj ne polovični sinus?

Na uporovnem delilniku (4k7, 4k7) imam tole. (nastavitve na osciloskopu so enake kot v zgornjem primeru.

Ko pa na uporovni delilnik pritaknem napajalno napetost, pa na izhodu op. ojač. dobim tole. Zakaj je prehod (poševni del) tako počasen. A ne bi moralo it to malo hitreje?

_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 12:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V tej temi je bila debata glede teh težav. Računati moraš, da je prvi problem v tem, da ti jemlješ detekcijo za TRjem ...
Dober predlog zero detekcije s pomočjo optokoplerja je v obliki sheme pripel @Silvo na drugi strani tiste teme.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 1:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

TR=transformator?

Kaj pa je narobe, če je detekcija za transformatorjem, ali nista prehoda skozi nulo na obeh straneh transformatorja v fazi?

_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
strobos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Sep 2003 12:19
Prispevkov: 726
Aktiv.: 3.06
Kraj: Brežice

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 1:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trot je napisal/a:
TR=transformator?

Kaj pa je narobe, če je detekcija za transformatorjem, ali nista prehoda skozi nulo na obeh straneh transformatorja v fazi?

Med primarjem in sekundarjem je vedno nek fazni zamik.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 1:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako velik pa je? Je ves čas enak? V tem primeru ga lahko izmerim in upoštevam.
_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 2:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na izhod D2 mostička priključi napetostni delilnik. Nogico 3 (+) op. amp-a priključi na delilnik.
Delilnik izračunaj tako, da napetost na + vhodu op. amp (3) ne bo nikoli presela napajalne.

Dobro bi bilo neuporabljenim vhodom drugega op. amp. definirati stanje in dodati kakšen 100nF kondenzator v vezje.


Nazadnje urejal/a int47 Pon Okt 13, 2008 2:26 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tomaz lusin
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Maj 2008 14:52
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.17
Kraj: Male Lašče (1315)

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 2:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo,

vezje ze detekcijo prehoda skozi nulo lahko izvedeš tudi s pomočjo komparatorja. Primerjaj napetosti med L in PE ter med N in PE,uporabi delilnik, tako da imaš napetosti L-PE in N-PE v razredu nekaj voltov. Jaz običajno to izdelam z op. amp in nekaj upori. Potem to pelji na vhoda + in - komparatorja, kjer boš na izhodu zagledal pravokotni signal z frekvenco 50 Hz. Tako boš sinhroniziral ostalo elektroniko, ki jo imaš ali jo boš imel na prehod skozi nulo.

Prijeten pozdrav, Tomaž.

_________________
Dela še ne, kadi se pa že!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 3:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tomaž, če sem prav razumel tvoja zadeva ni galvansko ločena, kar pa najbrž ni najbolje.

int47 je napisal/a:
Na izhod D2 mostička priključi napetostni delilnik. Nogico 3 (+) op. amp-a priključi na delilnik.
Delilnik izračunaj tako, da napetost na + vhodu op. amp (3) ne bo nikoli presela napajalne.

Bom poskusil, ampak v datasheetu nisem našel nobenega zapisa, kjer bi pisalo, da vhod v op. ojač. ne sme preseči napajalne napetosti.

Mimo grede, a obstaja kak rail-to-rail op. ojač., ki je dobavljiv pri nas (hte, ic), s katerim bi nadomestil lm358, ker ta na izhodu zmore samo Vcc-1,5V, kar bi znal bit problem za prepoznavanje logične 1 za mikrokontroler.

_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 3:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Delilnik ima (vsaj) še en namen - obremeniti izhod usm. mostiča. Usmerniške diode niso čisto idealne. Vhod komparatorja verjetno ni dovolj veliko breme, da bi vezje delovalo pravilno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tomaz lusin
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Maj 2008 14:52
Prispevkov: 36
Aktiv.: 0.17
Kraj: Male Lašče (1315)

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 13, 2008 3:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trot je napisal/a:
Tomaž, če sem prav razumel tvoja zadeva ni galvansko ločena, kar pa najbrž ni najbolje.

int47 je napisal/a:
Na izhod D2 mostička priključi napetostni delilnik. Nogico 3 (+) op. amp-a priključi na delilnik.
Delilnik izračunaj tako, da napetost na + vhodu op. amp (3) ne bo nikoli presela napajalne.

Bom poskusil, ampak v datasheetu nisem našel nobenega zapisa, kjer bi pisalo, da vhod v op. ojač. ne sme preseči napajalne napetosti.

Mimo grede, a obstaja kak rail-to-rail op. ojač., ki je dobavljiv pri nas (hte, ic), s katerim bi nadomestil lm358, ker ta na izhodu zmore samo Vcc-1,5V, kar bi znal bit problem za prepoznavanje logične 1 za mikrokontroler.


Res je, moja zadeva ni galvanski ločena. Uporabim pa kar TL062-ko in LM 393 in zadeva špila.
Ja, obstaja op amp rail-to-rail. Mislim, da ne bi smel biti problem s prepoznavanjem logične enke. Uporabi še šmit trigger vrata (74HC132), pa bo zadeva OK.

_________________
Dela še ne, kadi se pa že!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 14, 2008 12:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšen pa je časovni zamik prehoda skozi nula na eni in drugi strani transformatorja? Jaz o tem ne najdem nič zapisanega.
_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tomaso
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 13 Jan 2008 21:38
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 14, 2008 6:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz uporabljam H11AA1. Vhod iz omrežja preko dveh 1M uporov, izhod pa na uC.
Uporabljam za dimmer navadne žarnice.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 20, 2008 3:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko sem usmerniško mostiček obremenil (kot je predlagal int47) je zadeva začela delovat. Potem sem vseeno uporabil varianto s H11AA1. Za omejitev toka sem uporabil 44 kOhm-ski upor (1M nisem uporabil, ker je v datasheetu čip testiran na 10 mA, kar je precej več kot dobiš z 1 MOhm-skim uporom). Na izhodu H11AA1 dobiš nek signal (ki mikrokontroler proži prehitro) kateremu je še vedno potrebno s poskušanjem/merjenjem dodati nek časovni zamik, tako da dosežemo ustrezno detekcijo.
_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.27
Kraj: Yogyakarta

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2008 2:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tomaso je napisal/a:
Jaz uporabljam H11AA1. Vhod iz omrežja preko dveh 1M uporov, izhod pa na uC.
Uporabljam za dimmer navadne žarnice.


to sem tudi jaz uporabljal in mi je delovalo odlično

_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mkezmah
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Jan 2009 16:30
Prispevkov: 220
Aktiv.: 1.10
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 22, 2009 10:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo!

Tudi sam bi rad izdelal vezje za detekcijo ničle - po možnosti z optocouplerjem ker imam neko spoštovanje do hišnih AC linij, vendar mi nekaj stvari ni jasnih...

Kako vam lahko deluje vezava 220 V AC linije preko dveh 1M uporov na optocoupler?? Po mojih izračunih je 310 V (Padec na diodi zanemarimo) / 2 MOhm cca 0,15 mA, kar pa je premalo za proženje optocouplerja...
Poleg tega mora napetost na začetku dovolj narasti, da sproži optocoupler, mi pa želimo detektirati ničlo - ta zamik bi moral biti čim manjši, torej bi naj bili upori čim manjši. Hkrati pa ne želimo skuriti diode, ko skoči na 310 V.
Ali so moja modrovanja čisto napačna?

LP
Marko
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group