www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kondenzator kot kratek stik?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sharp007
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jun 2009 20:28
Prispevkov: 70
Aktiv.: 0.36
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:12 am    Naslov sporočila: icon_question Kondenzator kot kratek stik? Odgovori s citatom

Yo.

Zanima me, zakaj in kako lahko kondenzator služi kot kratek stik v unipolarnih in bipolarnih analognih vezjih. Zanima me zaradi nekaj nalog iz Basaričeve knjige ANALOGNA ELEKTRONSKA VEZJA, kjer ponekod nastopajo tudi MOS-FET transistorji.

Hvala za pojasnilo. Smile Wink

Lp Tomaž

p.s.: Pa še tole...kakšen pomen ima napetost Ucc? Napetost "kolektor-kolektor"? Pa sem že vedel tole...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.36

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dobrodošel v svetu prečudovite elektronike... če te kaj konkretnega zanima, pa kar vprašaj Wink
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sharp007
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jun 2009 20:28
Prispevkov: 70
Aktiv.: 0.36
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole je konkretno. V večih vezjih nastopa kondenzator, vendar pa se ga pri izračunih ne upošteva. So pa pri vseh vezjih "v igri" tudi baza, emitor in kolektor.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.36

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kondenzator v vezju lahko opravlja cel kup različnih nalog... odvisno pač od vezave
Kakšen načrt bi zelo prav prišel (načrt celega vezja, razen, če nekaj izdeluješ za US army)

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sharp007
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jun 2009 20:28
Prispevkov: 70
Aktiv.: 0.36
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 12:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vprašanje je, zakaj kondenzator nastopa kot kratek stik.

Npr. naloga z orientacijo s skupnimi vrati:
-
Za narisano vezje izračunajte Au, Ai, Ap, Zvh in Ziz. Kondenzatorja C predstavljata kratek stik pri srednjih frekvencah. Podana je gm (transkonduktanca) = 4 mS.

Vezje se poenostavi z upoštevanjem malosignalnega modela za MOS FET. (Mimogrede, tele poenostavitve vezij so zame španska vas...to me bo še j****o...)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.36

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 1:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sharp007 je napisal/a:
Za narisano vezje


teh magic words...

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.09
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 4:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pravilno bi bilo reči: kondenzator predstavlja ali ima pri srednjih frekvencah zanemarljivo majhno reaktanco ali po domače upornost, in jo pri analizi ne upoštevamo (to je tista poenostavitev, rezultat je zato napačen za kakšnih 0.1% vendar je izračun bistveno enostavnejši). Pojem kratek stik razumi, kot da gre za upornost z 0ohma. Kondenzator je v vezju potreben za delovanje vezja le pri analizi za izmenični signal se ga ne upošteva. Okoliški elementi vezja imajo bistveno večjo upornost in zato prevladujoč vpliv na lastnosti.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Perhan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Mar 2008 20:04
Prispevkov: 191
Aktiv.: 0.91
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 7:13 am    Naslov sporočila: icon_question Re: Kondenzator kot kratek stik? Odgovori s citatom

sharp007 je napisal/a:
Zanima me, zakaj in kako lahko kondenzator služi kot kratek stik v unipolarnih in bipolarnih analognih vezjih.

p.s.: Pa še tole...kakšen pomen ima napetost Ucc? Napetost "kolektor-kolektor"? Pa sem že vedel tole...


Kondezator se pri SF in VF obnaša kot kratek stik, zato ga pri izračunu tudi tako upoštevaš. Ok, zastopim da tega recimo ne veš/si pozabil, ampak da ti v 3. letniku na FE ni jasno kaj je Ucc... Pray Rolling Eyes Pray Razmisli kako boš nadaljeval s študijem. Pa brez zamere.

_________________
LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sharp007
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jun 2009 20:28
Prispevkov: 70
Aktiv.: 0.36
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 8:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Perhan, ne bom nadaljeval s študijem, ker sem pri koncu študija. Elektronika in še en izpit in je finito.
Sam že pred časom povedal, da mi elektronika ni primarna in se je učim le toliko, kolikor je potrebno.
Tako da pričakujem, da mi ne boste komplicirali. Lahko mi pomagate ali pa ne,vaša odločitev.
Podal sem zelo direktno vprašanje. // Mimogrede, še zmeraj nisem dobil odgovora, ZAKAJ se kondenzatorja obnašata kot kratek stik.

p.s.: Če pa se bom kdaj vpisal na podiplomski študij, pa bo ta nedvomno svetlobna leta oddaljen od elektronike.

In ne, ne potrebujem moraliziranj.


Nazadnje urejal/a sharp007 Tor Avg 25, 2009 8:13 am; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.59
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 8:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če obravnavaš vezje pri visokih frekvencah je kondenzator praktično kratek stik - tako kot napajalnik.

Bolj pa sumim na to, da vezja obravnavaš v konstantnih enosmernih razmerah DC - se pravi izračun delovne točke. Takrat kondenzatorje dejansko izpustiš - ampak ne v kratek stik, temveč jih samo izbrišeš iz vezja.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.50

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 8:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sharp007 je napisal/a:
Podal sem zelo direktno vprašanje. // Mimogrede, še zmeraj nisem dobil odgovora, ZAKAJ se kondenzatorja obnašata kot kratek stik.


Ker tako deluje fizika. Kot je napisal borber, ima v tvojem vezju pri izbrani frekvenci tako majhno impedanco, da na izracune prakticno ne vpliva. Impedanca je odvisna od ohmske upornosti (majckena in konstantna), torej realnega dela, in imaginarnega dela, ki je odvisen od kapacitete kondenzatorja in frekvence.

Ce torej pise, da ga lahko v tem konkretnem primeru obravnavas kot kratek stik, potem sta ocitno ta dejavnika v tej nalogi postavljena tako - brez da bi vedel kaksna sta v resnici in kaj avtorju naloge sploh pomenijo "srednje frekvence".

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 16.98
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 8:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rc=1/(2*PI*F*C)

PI=3,14152654
F= frekvenca
C= kapacitivnost

Ko višaš frekvenco se Rc približuje 0.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.59
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 9:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sharp007 je napisal/a:
Vezje se poenostavi z upoštevanjem malosignalnega modela za MOS FET. (Mimogrede, tele poenostavitve vezij so zame španska vas...to me bo še j****o...)

Samo tranzistor oz. njegovo polno nadomestno shemo zamenjaš s "pomanjšano" verzijo te sheme, ki že upošteva malosignalne pogoje - se pravi brez delovne točke in podobnih velikih signalov.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Perhan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Mar 2008 20:04
Prispevkov: 191
Aktiv.: 0.91
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 9:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sharp007 ja ja, ti bomo pomagali, kolikor bomo pač mogli. Ni panike.

sharp007 je napisal/a:
Podal sem zelo direktno vprašanje. // Mimogrede, še zmeraj nisem dobil odgovora, ZAKAJ se kondenzatorja obnašata kot kratek stik.

Sokrat ti je lepo odgovoril.
Če dodam še svojo poenostavljeno razlago se kondenzator obnaša kot kratek stik, ker prevaja izmenične signale. Torej ga od SF smatraš kot kratek stik. Enako velja za DC vire.

Kaj so za basariča SF? Na to vprašanje pa še sam ni znal odgovoriti, ko sem ga spraševal o tem. Tako da...

_________________
LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
KlavdijC
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Avg 2009 16:26
Prispevkov: 1523
Aktiv.: 7.87
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 25, 2009 10:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljen
Vsak tranzistor ima svojo notranjo kapacitivnost še posebno
mosfet. Če razumeš njegovo delovanje temelji na temu da s pomočjo električnega polja krmiliš tok skozi tranzistor. Je kot majhen kondenzator že sam posebi, čeprav majhnih vrednosti zato pri določeni resonančni frekvenci ki je močno odvisna kaj kje in kako tranzistor uporabljaš glede zunanjih induktivnih značajev..vsaka žica,upor.. imajo svojo induktivnost,zanemarljive.. v HF ali VHFpa so še kako pomembne! ..odtod izraz da tranzistor na neki frekvenci samozaoscilira ..morda to
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group