www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Sestavi svoj servo motor.
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
71GA
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Jun 2009 18:53
Prispevkov: 391
Aktiv.: 2.01
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 08, 2010 2:46 pm    Naslov sporočila:  Sestavi svoj servo motor. Odgovori s citatom

Lep pozdrav!

Zanima me, kako bi lahko z DC motorja naredil servo motor. Vem, da potrebujem tachio meter, katerega namestim na gred DC motorja. Tachiometer predstavlja povratno zanko.

Slišal sem, da potem potrebujem še referenčno napetost, ki predstavlja željeno stanje.

Sledil naj bi korak, kjer primerjam napetost na tachiometru in referenčno napetost. Ali se lahko to izvede z diferencialnim ojačevalnikom, njegov izhod nato ojača in pelje na en priključek EM?


Ali mislite, da bi tole delovalo?


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
71GA
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Jun 2009 18:53
Prispevkov: 391
Aktiv.: 2.01
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 08, 2010 2:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se opravičujem tachometer bi moral zamenjati z vrtljivim potenciometrom, katerega bi namestil na gred EM.

No se vedno me zanima, če bi zgornja shema delovala ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 08, 2010 8:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni tachiometer ampak tahometer. Merilec obratov.

Taho se obnaša kot generator in mora biti njegov drugi priključek vezan na maso.

Servo lahko dela v več načinih: kontrolirana hitrost / kontrolirana moč / kontrolirana pozicija.

S tahometrom (taho generatorjem) lahko narediš regulacijsko zanko za hitrost.
Potenciometer ti bo crknil po eni uri delovanja. Za te namene se uporablja enkoderje (optične ali magnetne, v vsakem primeru pa brezkontaktne, da preživijo miljone obratov).
Da servo krmilnik lepo opravlja svojo nalogo, mora imeti kar precej pameti. Med drugim manjkajo parametri PID regulatorja. Eden takih krmilnikov: klik.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
71GA
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Jun 2009 18:53
Prispevkov: 391
Aktiv.: 2.01
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 09, 2010 12:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha tako... no mene bolj zanima krmiljenje pozicije, če kdo kaj ve o tem. Vesel bi bil kake sheme vezja in pa malo razlage, če je to mogoče.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Raptor
Član
Član



Pridružen-a: Sob 22 Mar 2008 14:20
Prispevkov: 533
Aktiv.: 2.54
Kraj: Ravne na Koroškem/Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 09, 2010 1:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za začetek nekaj branja:

http://www.seattlerobotics.org/Encoder/200205/PIDmc.html
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 09, 2010 5:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Modelarski servo motorji imajo potenciometer, pa zdržijo precej časa. No, vse je odvisno, za kaj se bo motor uporabljal in kako pogosto in natančno naj bi popravljal pozicijo. Za bolj grobo in površno pozicioniranje je potenciometer več kot dovolj natančen.

Za preproste stvari bi se lahko zgledoval po temle malčku
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA3629.pdf
ne vem, če je dobavljiv, ampak če iščeš v tej smeri, boš dobil še nekaj zanimivih rešitev.

Sam sem se delno poglobil v tole zadevo, ko mi je žalostno umrl servomotorček v žarometu, natančneje ta mali čipek, z neko drugo oznako in drugega proizvajalca, pa sem si zamislil, da bi mogoče zadevo popravil, predelal... za hobi seveda, ker nov motorček je 40eur, pa se ne splača popravljat, če je treba nekaj čisto na novo, zamenjati čip je čisto nekaj drugega, če ga imaš Wink

No, kakorkoli že, še danes se za cenene in preproste rešitve uporabljajo potenciometri, jasno pa je, da za natančno pozicioniranje taka rešitev odpade in je potrebno posegati po rotacijskih enkoderjih in bolj ali manj natančni mehaniki.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 09, 2010 9:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja če se gre pa za modelarski servo motorček, pa je zgodba povsem drugačna...
Jaz sem pisal za industrijske servo pogone.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
71GA
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Jun 2009 18:53
Prispevkov: 391
Aktiv.: 2.01
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 09, 2010 10:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

aly je napisal/a:
Ja če se gre pa za modelarski servo motorček, pa je zgodba povsem drugačna...
Jaz sem pisal za industrijske servo pogone.


Vi ste taki profesionalci, da mene kar glava peče hehehe Smile JE res drugače modelarski motorček ja. Simulacijo spodnjega vezja sem naredil v Crocodile technology in deluje prav lepo, vendar seveda krmiljenje ni PWD.


Ampak vseeno sem se začel bolj zanimati za industrjske zadeve z PWD, tako da če ima kdorkoli kaj uporabnega bi bil vesel Smile

reber je napisal/a:
Za preproste stvari bi se lahko zgledoval po temle malčku

Sem gledal datasheet, pa me moti neka stvar ... vse so samo black boxi in nič ni narisano kaj je v njih.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.13
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 09, 2010 3:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
Modelarski servo motorji imajo potenciometer, pa zdržijo precej časa. No, vse je odvisno, za kaj se bo motor uporabljal in kako pogosto in natančno naj bi popravljal pozicijo. Za bolj grobo in površno pozicioniranje je potenciometer več kot dovolj natančen.

Za eno industrijsko napravo sem uporabil najboljše modelarske servo motorčke, ki sem jih dobil v trgovini. Eden je zdržal celo leto, ostali pa krepali po pol leta (ni več našel pozicije)
Stroj pa je deloval po 8.ur na dan...

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.05
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 09, 2010 4:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

71GA je napisal/a:
.........Sem gledal datasheet, pa me moti neka stvar ... vse so samo black boxi in nič ni narisano kaj je v njih.
V vsakem "black box-u" piše kaj je. Če bi bilo narisano kaj je notri, bi bila tvoja reakcija kakor ta citat iz drugega posta:
71GA je napisal/a:
.....Zapleta se mi npr. že pri industrijskih servo motorjih, kjer se v ogromnih shemah ne znajdem več in ne razberem vloge določenega dela vezja...
Wink

Tisti "boxi" pa so beli. Whistle



block.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  41.61 KB
 Pogledana:  31 krat

block.png



_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 09, 2010 4:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za industrijsko rabo, 8 ur ali več na dan seveda modelarski servo ne pride v poštev, tudi tisti najboljši s kovinskimi zobniki...
Za industrijo mora biti sam motorček in tudi prenos in ostala mehanika, temu primerno natančno, robustno in kvalitetno.

Za pozicijo pa primerni enkoderji ali senzorji, kakršna je pač zahteva. Modelarski seveda ni primeren, razen za kakšen pogon, za katerega je dovolj manjša natančnost in tudi ustrezno krajši čas delovanja, oziroma uporabe. Če bo tak preprost servo malokrat v pogonu, lahko deluje leta in leta, če pa bo mnogo v uporabi, potem pa lahko pričakujemo odpoved v dokaj kratkem času, tako kot pravi Simon.

Modelarski servo je namenjen igračam in te niso tako pogosto v uporabi, kot v industriji, še zdaleč ne, če pa je igrača mnogo v uporabi, se bo pa tudi prej izrabila, zaključek je podoben kot obrabljen del na stroju v industriji.

Izdelava lastnega servo pogona se vedno ne splača, ampak znanje, ki ga pridobimo s takim ukvarjanjem je pa vredno veliko Wink

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
71GA
Član
Član



Pridružen-a: Tor 16 Jun 2009 18:53
Prispevkov: 391
Aktiv.: 2.01
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 09, 2010 11:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:

Izdelava lastnega servo pogona se vedno ne splača, ampak znanje, ki ga pridobimo s takim ukvarjanjem je pa vredno veliko Wink

Saj tudi za znanje se gre. Želim se čimveč naučiti...

Branez je napisal/a:

Tisti "boxi" pa so beli. Whistle

Ni mi jasno že, kaj je v boxu na katerem piše "Broken wire". Lahko bi bil le prekinjen el. krog? Še en primer. Ne vem, zakaj je narisan black box na katerem piše "Short circuit", če lahko namesto tega narišem ravno linijo, kar je lažje.

Navajam le vzroke, zakaj prihaja do nejasnosti. Vsaj pri meni. Sem namreč študent fizike in tehnike na Pedagoški fakulteti, imel sem elektroniko, elektrotehniko in robotiko a mi manjka inženirsko znanje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70801.08

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 10, 2010 12:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.27
Kraj: Yogyakarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 10, 2010 11:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SimonS je napisal/a:
reber je napisal/a:
Modelarski servo motorji imajo potenciometer, pa zdržijo precej časa. No, vse je odvisno, za kaj se bo motor uporabljal in kako pogosto in natančno naj bi popravljal pozicijo. Za bolj grobo in površno pozicioniranje je potenciometer več kot dovolj natančen.

Za eno industrijsko napravo sem uporabil najboljše modelarske servo motorčke, ki sem jih dobil v trgovini. Eden je zdržal celo leto, ostali pa krepali po pol leta (ni več našel pozicije)
Stroj pa je deloval po 8.ur na dan...


Ampak so verjetno odpovedali potenciometri za položaj. Zobniki sploh če so kovinski bi morali delovati dlje?

Dalo bi se enostavno narediti "digitalni" servo z optičnim dajalnikom pozicije, ki bi verjetno zdržal precej več kot pa tile s potenciometri. Morda bi uspelo celo elektroniko spraviti v original ohišje Mr. Green

_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 10, 2010 4:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

red_mamba je napisal/a:
Dalo bi se enostavno narediti "digitalni" servo z optičnim dajalnikom pozicije, ki bi verjetno zdržal precej več kot pa tile s potenciometri. Morda bi uspelo celo elektroniko spraviti v original ohišje

QFN ohišje, voltage izhod. Ista funkcionalnost, pa še manjše kot potenciometer Wink

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group