www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

PC PSU, zakaj bipolarci namesto FETov ?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Brane212
Član
Član



Pridružen-a: Sob 13 Dec 2008 11:24
Prispevkov: 360
Aktiv.: 1.79
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 27, 2010 7:12 pm    Naslov sporočila:  PC PSU, zakaj bipolarci namesto FETov ? Odgovori s citatom

Nekaj mi je padlo na pamet ravno sedaj, ko nekaj predelujem en PSU.

Zakaj hudiča so v vseh ( vsaj dosedaj videnih ) bipolarni tranzistorji, če pa imajo MOSFETi tako dobre lastnosti ?

NI valjda vse zaradi Mullerjevega naboja in kapacitivnosti vrat ?

Tudi če bi se kdo sekiral za te izgube, bi se izgubile v drugih, kot je videti.

Ma kdo kako idejo ?

_________________
On journey of life I chose the psycho path...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
strobos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Sep 2003 12:19
Prispevkov: 726
Aktiv.: 3.06
Kraj: Brežice

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 27, 2010 7:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Cena?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
špljc
Član
Član



Pridružen-a: Pon 14 Sep 2009 13:42
Prispevkov: 52
Aktiv.: 0.27
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 27, 2010 7:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tolerance?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.93

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 27, 2010 7:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Cena in nedostopnost ustreznih fetov. Poleg tega so izgube nekje tam tam pri večjih močeh in se ti s feti niti ne splača ukvarjati.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bat
Član
Član



Pridružen-a: Pon 09 Apr 2007 9:06
Prispevkov: 201
Aktiv.: 0.90
Kraj: Moste

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 7:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hej hoj!

Stvar je verjetno bolj enostavna.Kitajci so leta in leta kopirali in malo po malo modificirali isti ukradeni design.Sodobni napajalniki solidnih firm imajo vsi fete v močnostnem delu,razen za standby se včasih uporabijo čipi(TOP,KS...).Poleg tega imajo novejši napajalniki na vhodu power factor correktor, ki pa je vedno narejen s feti.

l.p. Tomaž
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Brane212
Član
Član



Pridružen-a: Sob 13 Dec 2008 11:24
Prispevkov: 360
Aktiv.: 1.79
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 8:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, ravnokar gledam, ST ima ene par zanimivih MOSFETov v rangu 650V.

Eden ima RDSon 38 mOhm, en model v razvoju pa celo 22 mOhm. Surprised

Je pa res, da RDSon ni vse, in da je pri MOSFETu vse kompromis. Na ta račun je verjetno veliko večja Cgs in Mullerjev naboj...

Se pa neki spomnim, da je ST vedno bil "v drugi vrsti" kar se MOSFETov tiče, ne spomnim se pa kdo je bil še za korak boljši. Sem pregledal Vishay in IIR, pa ne najdem nič niti približno podobnega.

Ma kdo idejo, kam še pogledat za bleeding-edge MOSFET ?

_________________
On journey of life I chose the psycho path...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.59
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 8:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

600V in 650V tranzistorji so komaj dovolj za SMPS iz omrežne napetosti, običajno naj bi se začelo pri 700V Rolling Eyes lahko da je tudi nekaj na tem.

Rdson pri tisem malem toku ne pomeni večjih izgub, vsekakor pa so FETi z nizkim Rdson za višje napetosti kar pregrešno dragi, stikalni bipolarci so nekajkrat cenejši Wink V cenene SMPS prav gotovo ne bodo vgrajevali dragih FETov, sploh v tiste šibkejše, kjer se nekaj % izgub ne pozna opazno.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Brane212
Član
Član



Pridružen-a: Sob 13 Dec 2008 11:24
Prispevkov: 360
Aktiv.: 1.79
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 9:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
600V in 650V tranzistorji so komaj dovolj za SMPS iz omrežne napetosti, običajno naj bi se začelo pri 700V Rolling Eyes lahko da je tudi nekaj na tem.


Zakaj ? MOSFETi so bistveno robustnejši, imajo veliko širši SOAR in prenesejo stalne preboje.

Drugo so bipolarci, ki jih nikoli ne sme prebiti oziroma jih tudi manjši preboji uničujejo.

V PC switcherju vidijo maksimalno 350V ( half bridge) plus pač nekaj špic. Z bipolarcem te je strah vseh nepredvidenih situacij in rabiš veliko rezerve. Z MOSFETom je pomembno da pokriješ delovni režim in vse špice, ki imajo neko energijo. Ostalo lahko prepustiš tranzistorju, ki jih bo porezal.

_________________
On journey of life I chose the psycho path...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.59
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 11:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A tako Shocked nikoli se nisem tako poglabljal zaradi tega, raje sem vzel tranzistor za napetost, ki je obččutno višja od delovne Wink

Torej bi lahko uporabil FETe iz matičnih plošč v 12V avtomobilski inštalaciji, pa čeprav so le za 25V in 30V po podatkih, vsaj večina FETov na matičnih je za tako nizko napetost, imajo pa zavidljiv Rdson. Vsi vemo, da so v avtu lahko napetostne konice precej visoke, seveda je odvisno od akumulatorja in še nekaterih dejavnikov in naprav, ki sekajo špice v napajanje. Če bi napajanje do FETov primerno filtriral, najbrž ne bi bilo problemov, sicer pa, kaj bi se zgodilo, bi FET prebilo ali prekinilo?

.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Brane212
Član
Član



Pridružen-a: Sob 13 Dec 2008 11:24
Prispevkov: 360
Aktiv.: 1.79
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 11:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsaj po tem kar je na papirju, ja.

FET lahko prebiješ v vsakem ciklu med normalnim delovanjem, če špica ustreza določenim parametrom. Recimo maksimalna energija špice mora biti pod dovoljeno ( tipično 1J) itd.

Ravno tako špica greje tranzistor. A to je lahko razlog za sekirancijo pri svičerju, ne pa pri navadnem stikalu...

_________________
On journey of life I chose the psycho path...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.93

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 11:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dopuščati da fet prebije je neumnost in posledica slabega ter nevzdržljivega designa.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Brane212
Član
Član



Pridružen-a: Sob 13 Dec 2008 11:24
Prispevkov: 360
Aktiv.: 1.79
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 12:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Dopuščati da fet prebije je neumnost in posledica slabega ter nevzdržljivega designa.


Ne v vseh aplikacijah.

_________________
On journey of life I chose the psycho path...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.93

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 12:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne v vseh ampak v switcherju res ni potrebe po tem.

In isti drek je ali pobiješ te špice v snuberju ali pa v fetu. Gretje je enako.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Brane212
Član
Član



Pridružen-a: Sob 13 Dec 2008 11:24
Prispevkov: 360
Aktiv.: 1.79
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 1:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Ne v vseh ampak v switcherju res ni potrebe po tem.

In isti drek je ali pobiješ te špice v snuberju ali pa v fetu. Gretje je enako.


Niti ne. ker pri bipolarcu rabiš ohoho rezervo, rabiš snubber, ki je bistveno agresivnejši od teoretično potrebnega minimuma.

Poleg tega, RC snubber predstavlja obremenitev ne samo v špici ampak pri kakršnikoli spremembi signala, tudi ko je ta daleč pod špico.

_________________
On journey of life I chose the psycho path...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.93

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 28, 2010 1:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Potem pa sfuraš notri še magnetni snubber ki dela na pol v zasičenju in je praktično brez izgub.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group