www.elektronik.si

[marko]

Živjo,

čez praznike sem naredil remote vžiganje avta za mrzle jutranje ure. Preko telefona pokličem in avto se štarta. Do tu vse ok, se pa je pokazala ena zadeva, ki je nisem predvidel. In sicer, alternator pri obratih v prostem teku ne deluje, šele ko dam malo gasa, da pridejo obrati čez 1100, se alternator zbudi in začne polnit. Je možno alternator nekako predelati, da bi deloval prej? Ali je to fizična omejitev in mi ne ostane drugega kot da dam izdelat manjšo jermenico? Kako je potem z višjimi obrati? Bo še vedno ok ali je kakšna nevarnost, da bi se vrtel prehitro?

Hvala!

[protoncek]

Po moje to ni dobra ideja. Lahko se bo vrtel prehitro in bo skurilo kakšno diodo notri.
Če je avto mrzel in kolikor toliko sodoben mu v mrzlih dneh elektronika itak dvigne obrate na cca 1500, vsaj za kakšno sekundo in to je dovolj da se alternator zbudi.
BTW...se nič ne bojiš da nekdo sede v lepo topel avto in se odpelje neznano kam?

[marko]

[maty]

Če boš dal manjšo jermenico in s tem povečal obrate alternatorja, nebo problemov, razen malenkost hitreje bodo hin ležaji in ščetke reglerja.
Alternator ima 2 priključka in minus ki je ohišje. Eden debelejši gre na akumulator, drugi ki je tanjši 0,75kvadrat (ugibam) pa gre na armaturko (oz na žarnico v armaturki ki je za akku). Preizkusi ta kabl (ki je za vzbujanje) odklopiti. Pri prostem teku motorja, preizkusi dati na to priključno sponko +12V iz akumulatorja. Kakšen je odziv?

[protoncek]

Ne bo ali pa bo...dejstsvo je da bo alternator polnil preko svojih dimenzij in lahko odnese diodo, s tem pa še kaj s seboj. Jaz tega ne bi počel. Če bi to bilo varno bi to delali že tovarniško.
BTW..na tej tanki žički je itak že 12V - pri starejših avtih preko žarnice, pri novejših preko elektronike. Če bi bilo karkoli narobe s tem sploh polnil ne bi.

[maty]

Zakaj bi skuril diode?
Alternator je sinhornski 3 fazni električni stroj v generatorskem področju delovanja. Regulacija izhodne napetosti se vrši z reguliranjem toka vzbujanja rotorja. Torej na statorju je nemogoče da pride več kot 14V ven. Diode so pa na izhodu statorskega navitja. Ravno v tem je point altrnatorja glede na dinamo, da pri različnih obratih da ven konstantno napetost.

[LinuxFuter]

Dej povej kako veš da ne polni akumulatorja? Je napetost pod 13.6V v prostem teku ali sveti lučka za akumulator? Jaz bi raje preveril izpravnost alternatorja, predvsem ščetk in regulatorja.

[Iztok]

Če se gre za novejši avto daj pregledat alternator zakaj ne začne polnit pri cca. 800rpm.

Če se gre za starejšo kišto pa si omisli še kakšen servo pogonček (npr. motorček za CZ) s časovnikom, ki bo nekaj sekund po zagonu motorja na kratko dodal gas ...

[marko]

[marko]

[marko]

[miko 555]

Napaka je sigurno v alternatorju. Lahko da imaš zanič eno od diod za vzbujanje (manjše na diodni plošči), zato se vzbudi šele pri višjih obratih.

[reber]

Ali sem mogoče površno prebral ali pa nikjer ne piše, za kateri avto se sploh gre, kateri letnik, kateri sistem elektrike v avtu?

Če alternator ne začne polnit, dokler ne preseže nekih določenih vrtljajev, še ne pomeni, da je v okvari, oziroma, da je z njim nekaj narobe. Ta pojav je bil pri nekoliko starejših avtomobilih kar pogost, če ne kar standarden.

Menjavo jermenice močno odsvetujem, ker je velikost jermenice verjetno zelo optimizirana in tega ne bi šel spreminjat, ker se da rešiti drugače. Povišani vrtljaji alternatorja sicer ne bodo povzročili njegovega pregoretja, ampak bodo pospešili obrabo, ta pa je verjetno že v določenem stadiju, sorazmerno z že opravljenimi vrtljaji, ki jih je "naklepal" v letih obratovanja.

Jaz bi najprej poskusil tako, kot je predlagal maty, poskusi na priključek vzbujanja pritisniti direktno +12V, in če se bo alternator "zbudil" potem to večkrat poskusi.

Montaža servopogona na stopalko za "plin" po mojem mnenju ni nič bolj zakomplicirana kot menjava jermenice, še posebej v primeru, če moraš iskati novo jermenico ali jo po meri narediti.

Ker ne vemo, za kateri avto gre, ne vemo niti tega, ali ima avto "plin"preko mehanske povezave na motor ali pa je "drive by wire", kar bi pomenilo, da je na stopalko vezan potenciometer, oziroma "kotni dajalnik" oziroma senzor kota.

Bojazen, da ti bo avto kam pobegnil je mogoča v vsakem primeru, le kako si rešil in če sploh, si uporabil pogoj za štartanje motorja, dejstvo, da je menjalnik v prostem teku? ali se zanašaš na to, da si ob zapuščanju vozila za to zanesljivo poskrbel? Če se bojiš, da bo motor ušel v visoke vrtljaje, je to mogoče tudi preprečiti ali pa v primeru napake poskrbeti, da se motor ugasne, tudi v primeru, če bi se slučajno avto premaknil z mesta (bi se zavrtela kolesa). Za varnost lahko poskrbi samostojna avtomatika, ki ti takoj ugasne motor...

Da ne bomo mlatili prazne lame, raje napiši za kateri avto in letnik le tega gre

.

[Spajky]

To s pritiskanjem +12V direkt na ALT verjetno ne bo pomagalo; npr. jest na mojem Škodilaku imam na ALT direkt na embeded el.regler, ki ma vgrajene ščetke, ki kadar gredo, se menja cel sklop. In pri premalih obratih (pri meni okoli 600 naštimal) tudi ne polni in začne šele pri enih slabih 1000.

Sem jest probal brez reglerja direkt na ščetke, pa ni bilo več kot 11V eff. na izhodu (v prazno pri 600 obratih); šele pri enih 900 je prišlo na 13V! Pozimi avto-čok, dokler se mašina ne segreje minimalno drži tudi kar na 2000 obratih (in polni seveda). ALT je v bistvu 4-fazni pri meni (4x diode + 4 navitja statorja, rotor dve navitji=8+polperiod štroma na obrat).

Menjava samo jermenice ne pomaga za zvišanje obratov, treba bi bilo menjati tudi "puley" na ALT (manjši!), da bi se ta vrtel hitreje. Električno bi že regler poskrbel, da ne bi polnil med vožnjo preveč (drži stalno eff. na max.14V), bi pa se res obrabili ležaji in ščetke malo prej. Če se dela malo Km, to ni problem.

Vendar zakaj skrbeti, če zjutraj pri "onem" početju NE gorijo luči, ki so največji porabnik štroma, pa tudi "zaug" poskrbi za minimalno poljnenje zaradi povišanih obratov (razen če elektronika pri novejših skrbi samo, da avto pod zaugom ne ruži v večjih obratih in samo vzdržuje toliko minimalno obrate, da avto slučajno ne crkne; pol pa res ne polni). Samo če npr. se ogreva avto par minut brez luči, potem polnjenje ni nujno, če AKU že ni za na odpad. Treba pa res napravit eno vezje, da avto ne vžge, če je v brzini, da ne bi pobegnil kam ...

Ps.: na lučko/stikalo od ročne se riklopi kak mini rele, ki prepreči daljinski zagon avta, če je ročna zategnjena npr. (če jo vedno zategneš, čene je treba res kako stikalo na ročko od menjalnika; najbolje oboje ...)

[marko]