 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
reber
Član
Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.59
Kraj: Bled
|
 Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 7:36 pm Naslov sporočila: |
 |
|
Priporočam da se strogo držiš navodil iz datasheeta in uporabiš ustrezne predupore in tista dva kondenzatorja na vhodih TDA ki sta 10u
Sicer pa, priloži natančno shemo kako si zvezal, da bomo sploh vedeli za kaj se gre, ker sedaj bolj ugibamo, ane. Ko bomo videli shemo, bomo vedeli kaj je narobe.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo
Moderator
 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14679
Aktiv.: 61.79
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 7:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na datashetu, ki ga imam sam vidim, da je potrebno pin potegnit le nadol. Za logično 1 poskrbi sam TDA. Na način, ki sem ga navedel preprečiš nastanek izenačevalnih tokov, ki bi morebiti nastopili zaradi različnih napetosti. Tokovi so lahko že pri majhnih napetostih zelo veliki. Nisem zasledil, če si uporabil zaporedno vezane upore. V datashetu. ki ga imam je naveden 10k za MUTE ter 22k za STBY
_________________
lp
Silvo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.51
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 8:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
| iggy je napisal/a: |
| Tudi na to sem pomislil, vendar po datasheetu vhodi v TDA niso zaključeni, vsaj ne z upori. Moj pic pa mislim da se štarta vedno z nizkimi izhodi. |
No, saj dokler krmilnik (v tvojem primeru MCU) deluje pravilno, bo na vhodu vedno nekaj (najbrz se izhod nikoli ne postavi v visokoimpedancno stanje med normalnim obratovanjem ?). Ker je za unicenje lahko dovolj relativno majhna motnja, se mi ne zdi tako zelo neverjetno, da recimo motnja ob izklopu napajanja ob pokvarjenem pinu PICa, ki je sel na vhod TDAja (in ga je drzal v dolocenem stanju, dokler je se deloval) ne bi mogla biti kriva za tezave (pok, ki si ga omenil). Ponovni vklop je samo se dokoncno unicil ze defektno komponento.
Si imel priklop Mute in Stdby narejen kot je narisano v datasheetu ali sta bila prikljucena neposredno na PIC brez cesarkoli vmes ?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
iggy
Član
Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 8:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
| reber je napisal/a: |
Priporočam da se strogo držiš navodil iz datasheeta in uporabiš ustrezne predupore in tista dva kondenzatorja na vhodih TDA ki sta 10u
Sicer pa, priloži natančno shemo kako si zvezal, da bomo sploh vedeli za kaj se gre, ker sedaj bolj ugibamo, ane. Ko bomo videli shemo, bomo vedeli kaj je narobe. |
Hmmm. Vezano je tako: masa pica na maso st-by (pin1) na celotno maso sistema (torej ojačevalnika). Izhodi pica direktno na vhode tda. To je vse. Za to pa ja ne rabiš celotne sheme? Bom pa verjetno res dal drugič v serijo upore, ampak kondenzatorji (saj upori tudi) so tam samo za delay. Jaz jih v vezje ne bom vključil, samo upore.
_________________
LP
Iggy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
iggy
Član
Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 8:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Silvo je napisal/a: |
| Na datashetu, ki ga imam sam vidim, da je potrebno pin potegnit le nadol. Za logično 1 poskrbi sam TDA. Na način, ki sem ga navedel preprečiš nastanek izenačevalnih tokov, ki bi morebiti nastopili zaradi različnih napetosti. Tokovi so lahko že pri majhnih napetostih zelo veliki. Nisem zasledil, če si uporabil zaporedno vezane upore. V datashetu. ki ga imam je naveden 10k za MUTE ter 22k za STBY |
Torej nobenih uporov med pic in tda. Menda ni potrebno. Ampak je pa mogoče zelo pametno, da bi jih vključil v vezje, to se že nekaj cajta strinjam.  Zakaj tako mislim? Zaradi previdnosti, objektivnih razlogov v datasheetu nisem našel... Kje pa piše, da je potrebno pin potegnit le navzdol?! Nisem nikjer videl.  Povej stran in datasheet.
_________________
LP
Iggy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
iggy
Član
Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 8:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sokrat je napisal/a: |
| iggy je napisal/a: |
| Tudi na to sem pomislil, vendar po datasheetu vhodi v TDA niso zaključeni, vsaj ne z upori. Moj pic pa mislim da se štarta vedno z nizkimi izhodi. |
No, saj dokler krmilnik (v tvojem primeru MCU) deluje pravilno, bo na vhodu vedno nekaj (najbrz se izhod nikoli ne postavi v visokoimpedancno stanje med normalnim obratovanjem ?). Ker je za unicenje lahko dovolj relativno majhna motnja, se mi ne zdi tako zelo neverjetno, da recimo motnja ob izklopu napajanja ob pokvarjenem pinu PICa, ki je sel na vhod TDAja (in ga je drzal v dolocenem stanju, dokler je se deloval) ne bi mogla biti kriva za tezave (pok, ki si ga omenil). Ponovni vklop je samo se dokoncno unicil ze defektno komponento.
Si imel priklop Mute in Stdby narejen kot je narisano v datasheetu ali sta bila prikljucena neposredno na PIC brez cesarkoli vmes ? |
Tako je:
-st-by in mute sta on: ojačevalnik mora preživet vklop/izklop napajanja.
-st-by in mute sta off: ojačevalnik mora preživet vklop/izklop napajanja, "plop" iz zvočnikov
-st-by off in mute on ojačevalnik mora preživet vklop/izklop napajanja, brez "plop"
-st-by on in mute off -> KABOOOM?! ojačevalnik ne preživi vklop/izklop napajanja
Ja sej se strinjam. MCU je verjetno škripnil, kdaj, kako ne vem. Zakaj pa se je potem tda sesul, mi pa ni jasno. Ali je možno, da je proizvajalec pozabil vgraditi override funkcijo v st-by pin?! Ker meni pa se zdi skoraj absurdno, da bi na to pozabili...
_________________
LP
Iggy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Silvo
Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14679
Aktiv.: 61.79
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 8:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
Gledal sem le načt. Koliko sem razbral z njega, stikalo preklaplja le proti masi.
Datashet v prilogi. V vsakem primeru pa bi moral dati upore.
| Opis: |
|
Download |
| Ime datoteke: |
tda7293v.pdf |
| Velikost datoteke: |
342.09 KB |
| Downloadano: |
13 krat |
_________________
lp
Silvo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
iggy
Član
Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 8:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Silvo je napisal/a: |
Gledal sem le načt. Koliko sem razbral z njega, stikalo preklaplja le proti masi.
Datashet v prilogi. V vsakem primeru pa bi moral dati upore. |
To pa ni res. Stikalo preklaplja med neko napetostjo Vst-by, Vmute in maso. Prehitro si pogledal shemo. Ravno to, da so to vhodi in jim ti diktiraš napetost, mi je narekovalo naj se znebim uporov.
_________________
LP
Iggy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SimonS
Član
Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4770
Aktiv.: 20.08
Kraj: Kobarid
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 9:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ma res, kdo ti je kriv, da pocnes taksne stvari ob tej uri.
Ob tej uri lahko pocnes 3. stvari:
1. Spis
2. Pijes
3. Sexas
Bos vedel za drugic 
_________________
Lep dan
Simon |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
reber
Član
Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.59
Kraj: Bled
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 9:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
@SimonS
@iggy
Upori in kondenzatorji so res za delay, ampak ne samo zato. Upori in kondenzatorji so RC člen ki požrejo motnje, upori pa še napetostne razlike.
In pa, shema je še kako pomembna, lahko ti razložiš kako je vse skupaj enostavno ... kabooom je rezultat enostavnosti. Kaj pa signal ground ?
Pri ojačevalnikih take sorte je včasih že hudo narobe če je vezica za povratno vezavo ali pa masi narobe speljana ... parazitne upornosti vezja 
Očitno je narobe direkten priklop pinov brez uporov. Jaz brez uporov ne bi priklopil, pa če je še tako kompatibilno, prav tako bi uporabil kondenzatorje, točno tako kot v data sheetu, krmilil pa bi z open collector, čeprav bo pic tudi v redu, najbrž.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Domenius
Član
Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.00
Kraj: Medvode
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 9:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sam se lotevam podobnega projekta, zato bom kar tukaj vprašal. Ojačevalnik bom izdelal z TDA7294. Prilagam link do data sheeta. Malo sem se ustrašil, da nebi še meni kaj zagorelo. Zanima me, čemu služita SW1 in SW2? PCB layout je na strani 4, shema pa na strani 1. SW1 je na liniji za Stand-By, SW2 pa za Mute.
_________________
It's electric! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat
Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.51
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 9:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tisti kondenzatorji in upori so ocitno izbrani tako, da odrezejo vse nad zacetkom slisnega podrocja (RC = 100 ms in 220 ms) kar najbrz tudi sovpada z motnjami v vezju, saj je namenjeno za audio ojacevanje). Jaz ne bi izpuscal kondenzatorjev, tako kot je reber napisal.
Domenius: to bosta tipki - saj sta narisani na shemi.
Offtopic: za gledanje datasheetov online je meni precej bolj vsec www.datasheetcatalog.com , pri katerem se PDF ne prikaze le v delu strani, ampak v samostojnem oknu (bistveno vecja vidna povrsina). Je pa res, da je tezje linkati na njihove datasheete (zahteva malo rocne telovadbe, ne mores samo copy&paste linka).
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
iggy
Član
Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 9:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
| reber je napisal/a: |
@SimonS
@iggy
Upori in kondenzatorji so res za delay, ampak ne samo zato. Upori in kondenzatorji so RC člen ki požrejo motnje, upori pa še napetostne razlike.
In pa, shema je še kako pomembna, lahko ti razložiš kako je vse skupaj enostavno ... kabooom je rezultat enostavnosti. Kaj pa signal ground ?
Pri ojačevalnikih take sorte je včasih že hudo narobe če je vezica za povratno vezavo ali pa masi narobe speljana ... parazitne upornosti vezja
Očitno je narobe direkten priklop pinov brez uporov. Jaz brez uporov ne bi priklopil, pa če je še tako kompatibilno, prav tako bi uporabil kondenzatorje, točno tako kot v data sheetu, krmilil pa bi z open collector, čeprav bo pic tudi v redu, najbrž. |
Ne, ni res, ne moreš rečt, da je bil KABOOM zaradi enostavnosti. Ti lahko vežeš st-by_gnd tudi 10V pod V+, pa če preklapljaš med to napetostjo in V+ bo še vedno delovalo, če bo le napetost med V- in (V+)-10V manjša od 90V, tako po datasheetu stran 2. Naj bosta masi še tako narobe speljani, bosta morala biti hudo narobe speljani, da bosta vnašali napako 1,5V. Garantiram, da nista, v tem slučaju bo prej ojačevalnik crknil ali zaosciliral kot bi to zmotilo logične funkcije. Bolj kot razmišljam, bolj se nagibam, da pri proizvajalcu niso predvideli tega slučaja. Sicer je celotna shema praktično kopija te na strani 9. Dodaj še 5Vreg, ki se napaja z +25V, ostalo pa piše v postih in boš dobil praktično celotno shemo. Če pa prav vztrajaš pa ti lahko pošljem layout, ampak ne vem, kaj boš imel od tega. Sicer pa je tako: max tok, ki ga bo celoten pic dobil je nekako 2V/50ohm=40mA. Realno se verjetno zgodi, da se na vhodu tda pojavi relativno "trd" napetostni vir pod temi pogoji krmiljenja in sesuvanju napajalne napetosti, ne zgodi pa se to pod drugimi kombinacijami. Vsaj vse kaže na to. Ne vem točno, se mi pa je zdelo pametno, da opozorim na kašnem forumu. Upore torej bom dodal, za vsak slučaj, v najslabšem primeru si bom pic-a prišparal. Ampak kondenzatorje pa majke mi, da jih ne bom dodal, ker res niso potrebni.
_________________
LP
Iggy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
iggy
Član
Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 9:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
| SimonS je napisal/a: |
Ma res, kdo ti je kriv, da pocnes taksne stvari ob tej uri.
Ob tej uri lahko pocnes 3. stvari:
1. Spis
2. Pijes
3. Sexas
Bos vedel za drugic |
To bom vzel kot šalo.
_________________
LP
Iggy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Domenius
Član
Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.00
Kraj: Medvode
|
| Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 10:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hm, čudno se mi zdi, da je potem malo bolj na desno spet priključek za npr. krmiljenje z MCU-jem.
_________________
It's electric! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 9 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
