www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

TDA7293 opozorilo
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.50

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 13, 2006 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Domenius je napisal/a:
Hm, čudno se mi zdi, da je potem malo bolj na desno spet priključek za npr. krmiljenje z MCU-jem.


Saj ni, poglej se enkrat shemo - tam pripeljes gor Vstdby in Vmute (fiksno napetost), s tipko pa potem preklapljas med njo in maso; vezje ustreza shemi z zacetka. Ce izpustis tipko in vezes tisti vhod, kjer pise Stdby na pripadajoci upor ter krmilis vhod z MCUjem, dobis tako vezje, kot ga je sestavil iggy (minus upor seveda, ki ga on ni uporabil, tako kot je napisal).

Skoda, da je ta TDA ocitno tako drag ,sicer bi bilo zanimivo enega zartovati in ugotoviti kaj se zgodi ob doticni kombinaciji vhodov, ce je filter prikljucen kot na shemi.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.00
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 13, 2006 10:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ups, premalo zooma sem imel v Acrobatu, pa nisem dobro videl. Hvala Sokrat! Najina TDAja nista čisto enaka - med drugim je razlika v ceni cca. 300SIT - malo se pozna.
_________________
It's electric!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.00
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 13, 2006 10:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Off topic:
Imam še eno vprašanje: na PCB layout-u v data sheetu sta dve vezici skriti za skico TDAja (TDA7294). Ena gre iz 2. nožice (šteto od leve proti desni) v zgornji vrsti, druga pa pride nad njo za skico. Po shemi sklepam, da se za skico TDAja skleneta. Pa bom iz previdnosti raje vprašal, če imam prav?

_________________
It's electric!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.59
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 13, 2006 11:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@iggy
... res ne morem trdit, da je počilo zaradi enostavnosti, prav tako pa ti ne moreš trditi da to nikakor ni možen vzrok.
Glede na to, da si se oddaljil od priporočenih vezav iz data sheeta je možno da to nikakor ni v redu. saj ne, da ne bi delovalo, le vprašanje je koliko časa.
Da so pa proizvajalci, oziroma inženirji ki so razvili omenjeni TDA kaj zašuštrali pa bi težko verjel. Veš koliko teh TDA-jev je vgrajenih v raznih napravah po svetu ? in koliko priznanih znamk ga uporablja ? ne verjamem, da bi bilo s čipom karkoli narobe, da bi bil narejen ali razvit z napako Confused prej bi trdil da uporabniki delamo napake, take in drugačne. Včasih je res težko ugotoviti vzrok. Predlagam da narediš vezje na novo, obvezno uporabi 10K upore in 10uF elko, potem pa boš videl, ali bo spet isto.
Kaj se dogaja s picem ob resetu, oziroma nepopolnem resetu, če vzameš napajanje in takoj spet vklopiš, lahko se zmede, lahko je kriv program, karkoli... ne kar krivit TDA za to. Vsi tukaj na forumu skupaj gotovo nismo toliko pametni kot tisti ki so razvili čip TDA in še mnogo drugih, ali pač Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14679
Aktiv.: 61.79

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 13, 2006 11:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sam sem tale ojačevalec naredil daleč nazaj - pred kakimi 5-6 leti. Funkcionira še danes. Montiral sem ga v en stolp, kjer je bil NF narejen z enim STK-jem, ki je "odletel" in ga ni bilo moč dobiti. Funkcij MUTE ter STBY nisem uporabil. Spomnim pa se, da je glede nekih težav okrog tega napisano v dokumentaciji, po kateri sem ga delal. Ne vem točno, a je bila to revija SE?
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2006 3:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
@iggy
... res ne morem trdit, da je počilo zaradi enostavnosti, prav tako pa ti ne moreš trditi da to nikakor ni možen vzrok.
Glede na to, da si se oddaljil od priporočenih vezav iz data sheeta je možno da to nikakor ni v redu. saj ne, da ne bi delovalo, le vprašanje je koliko časa.
Da so pa proizvajalci, oziroma inženirji ki so razvili omenjeni TDA kaj zašuštrali pa bi težko verjel. Veš koliko teh TDA-jev je vgrajenih v raznih napravah po svetu ? in koliko priznanih znamk ga uporablja ? ne verjamem, da bi bilo s čipom karkoli narobe, da bi bil narejen ali razvit z napako Confused prej bi trdil da uporabniki delamo napake, take in drugačne. Včasih je res težko ugotoviti vzrok. Predlagam da narediš vezje na novo, obvezno uporabi 10K upore in 10uF elko, potem pa boš videl, ali bo spet isto.
Kaj se dogaja s picem ob resetu, oziroma nepopolnem resetu, če vzameš napajanje in takoj spet vklopiš, lahko se zmede, lahko je kriv program, karkoli... ne kar krivit TDA za to. Vsi tukaj na forumu skupaj gotovo nismo toliko pametni kot tisti ki so razvili čip TDA in še mnogo drugih, ali pač Rolling Eyes


Res ne morem trditi, da je 100% prav, da vežeš zadeve tako kot sem sam vezal. Vendar težko verjamem, da bi pri tem tda onemogočili direktno krmiljenje z mcu. Je pa dosti stvari v datasheetih zamolčanih in dosti situacij, ki pa niso bile predvidene. Možno je tudi, da se napake zavedajo, ni pa tako drastična, da bi o njej pisali. Koliko ljudi bi dalo ojačevalec v st-by in pustili prosto pot signalu? Ampak dejstvo obstaja, da se to lahko zgodi in da je takšno stanje destruktivno. Ker pa večina ljudi uporablja vezave direktno iz datasheetov, ta problem ne pride do izraza. Uporabniki delamo napake ampak ko v datasheetu ne piše dovolj in zaradi tega "nagaziš na mino" pa ne moreš kriviti sebe pač pa nepopolno literaturo. Čip je dober, o tem ni dvoma in gotovo je vgrajen v veliko napravah, ta "problem" mu gotovo ne bo zmanjšal uspeha na trgu, ker čeprav destruktiven, pač ni drastičen (se dogaja redko). Zavedati se pa moraš, da, v nasprotju s pričakovanji, čipe razvije relativno majhna skupina inženirjev. Glavni razlogi za napake v čipu in literaturi je pa časovna stiska (tekma dobesedno). Napake so pravzaprav relativno pogoste tudi pri integriranih vezjih, ki so že precej časa na trgu. Prilagam datasheet v katerem je primer. Branje od strani 10 dalje.

Kar se mcu tiče, je pa tako: Ob vklopu se štarta pravilno, ob izklopu, pa se ugasne z "plop", ker ostali podsklopi, ki bi morali krmiliti ta pic, ki daje ukaze tda, še niso narejeni. To je konkretno ojačevalec za sub, podsklop v zaenkrat 2.1 sistemu (nadgradljiv v 5.1). Ko bo še vse ostalo narejeno, bo master pic poskrbel tudi za to, da se bo tda ugasnil brez plop. Do takrat pa mora ojačevalec to preživet. Kot rečeno bodo dodani upori, zakaj je crknil pic mi še vedno ni znano, verjetno pa je bil "human error". Mogoče sem mu ukuril izhod, ko sem stvari premikal po moji zašarjeni mizi.



sloa020a_stability_analysis.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  sloa020a_stability_analysis.pdf
 Velikost datoteke:  197.41 KB
 Downloadano:  19 krat


_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.64
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2006 4:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Težava nastopi, ko se mu odklopi napajanje, takrat naredi samo "pok", če pa


Mogoče dela škodo napajalnik? Nekateri napajalniki ob vklopu ali izklopu ven pljunejo elektrošoke. Meni je Conradov reguliran napajalnik ob vklopu dajal kratke sunke 50 voltov. NA voltmetru se ni videlo, na osciloskopu in chipih zelo dobro.

Za vsak slučaj poglej na spodnjo stran tiskanine. Mogoče je kontakt naredil (na primer) na mizi ležeč vijak ali drug prevodnik. Tako luknjo je še namenoma težko narediti.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.59
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2006 5:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

iggy je napisal/a:

Edino kar ne razumem je, kako da je to, da držiš ojačevalec na st-by in na NEmute lahko tako katastrofalno. Človek bi prišakoval, da bi bil st-by master v primerjai z mute. Očitno ni? Očitno st-by in NEmute sploh ni dovoljena kombinacija.



Prav si ugotovil in ravno to piše in je narisano v data sheet



new-2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  65.16 KB
 Pogledana:  42 krat

new-2.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.59
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 14, 2006 5:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot se vidi časovni diagram na gornji sliki, se pri izklopu ojačevalnika najprej vklopi mute, potem st-by, pri vklopu ojačevalnika pa se najprej izklopi st-by in potem mute.

Vezje za delay pa je tudi v data sheet ali pa ga nadomestiš z ustreznim software ki pa mora biti zanesljiv, če ne je bolje vzeti tole original vezje in pa pullup upor kot v data sheet in pa open collector npn tranzistor krmiljen iz pic.

Kot vidiš, je obvezno da je mute vklopljen če je v st-by ti pa si imel ravno to napako. Najprej čip spraviš iz st-by da se vklopi, šele potem izklopiš mute. Ti pa si mute imel že izklopljen.



new-1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  18.11 KB
 Pogledana:  33 krat

new-1.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 15, 2006 12:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jap, tako je reber. Ker je pic crknil, se je zgodilo točno to. tda je verjetno zato crknil. Mogoče ne crkne, če se napajalna napetost ne spreminja drastično ampak če pa se, bo očitno crknil. Upore bom pač dodal, da se obvaruje pic, ki stane tretjino tda, softver bo napisan tako, da bo testiral stanje pinov preden izpolni zahtevan preklop, težav na ta način nebi smelo biti. Kljub temu sem še vedno mnenja, da bi moralo to pisati v datasheetu in da napaka ni stvar vezave pač pa designa samega tda, se pa da to pomanjkljivost odpraviti z priporočenim vezjem. Težava je pa samo v tem, da dano vezje ne omogoča uporabo mute funkcije neodvisno od tda, ampak konec koncev - ali je pomembno če traja utišanje tda samo 100ms ali 200ms? Ni ravno kritično, ane? Je pa pametno, da ostali vejo na kakšen način se da uničit takšen tda z neko povsem nedolžno zadevo.
_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.59
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 15, 2006 8:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Funkcijo mute lahko tudi pri tem priporočenem vezju vklapljaš posebej, če le to vezje malce predelaš. Potem imaš dva vhoda, st-by in mute. Ko je vklopljen st-by, ti vklaplja mute + st-by na TDA tudi če ni vklopljen mute zunanje .... in če vklopiš zunanje mute brez st-by, pač vklopiš samo mute. Uporabiš diodo ali dve, pa še kakšen upor. Veš, ni vse v mikrokontrolerjih, včasih se da narediti boljšo in bolj zanesljivo logiko kar z diskretnimi komponentami.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 15, 2006 11:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, ampak ker bo imel vsak podsklop svoj pic, ki bo sprejemal ukaze od masterja + razne regulacije za ventilator etc. se pa že splača vzet mikrokontroler. Zanesljivost pa je malo manjša, je pa tudi tiskanina dosti manjša.
_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 9 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group