 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.51
|
Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 10:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Domenius je napisal/a: |
Hm, čudno se mi zdi, da je potem malo bolj na desno spet priključek za npr. krmiljenje z MCU-jem. |
Saj ni, poglej se enkrat shemo - tam pripeljes gor Vstdby in Vmute (fiksno napetost), s tipko pa potem preklapljas med njo in maso; vezje ustreza shemi z zacetka. Ce izpustis tipko in vezes tisti vhod, kjer pise Stdby na pripadajoci upor ter krmilis vhod z MCUjem, dobis tako vezje, kot ga je sestavil iggy (minus upor seveda, ki ga on ni uporabil, tako kot je napisal).
Skoda, da je ta TDA ocitno tako drag ,sicer bi bilo zanimivo enega zartovati in ugotoviti kaj se zgodi ob doticni kombinaciji vhodov, ce je filter prikljucen kot na shemi.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Domenius Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15 Prispevkov: 1188 Aktiv.: 5.00 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 10:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ups, premalo zooma sem imel v Acrobatu, pa nisem dobro videl. Hvala Sokrat! Najina TDAja nista čisto enaka - med drugim je razlika v ceni cca. 300SIT - malo se pozna.
_________________ It's electric! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Domenius Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15 Prispevkov: 1188 Aktiv.: 5.00 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 10:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Off topic:
Imam še eno vprašanje: na PCB layout-u v data sheetu sta dve vezici skriti za skico TDAja (TDA7294). Ena gre iz 2. nožice (šteto od leve proti desni) v zgornji vrsti, druga pa pride nad njo za skico. Po shemi sklepam, da se za skico TDAja skleneta. Pa bom iz previdnosti raje vprašal, če imam prav?
_________________ It's electric! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
reber Član


Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20 Prispevkov: 2279 Aktiv.: 9.59 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 11:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
@iggy
... res ne morem trdit, da je počilo zaradi enostavnosti, prav tako pa ti ne moreš trditi da to nikakor ni možen vzrok.
Glede na to, da si se oddaljil od priporočenih vezav iz data sheeta je možno da to nikakor ni v redu. saj ne, da ne bi delovalo, le vprašanje je koliko časa.
Da so pa proizvajalci, oziroma inženirji ki so razvili omenjeni TDA kaj zašuštrali pa bi težko verjel. Veš koliko teh TDA-jev je vgrajenih v raznih napravah po svetu ? in koliko priznanih znamk ga uporablja ? ne verjamem, da bi bilo s čipom karkoli narobe, da bi bil narejen ali razvit z napako prej bi trdil da uporabniki delamo napake, take in drugačne. Včasih je res težko ugotoviti vzrok. Predlagam da narediš vezje na novo, obvezno uporabi 10K upore in 10uF elko, potem pa boš videl, ali bo spet isto.
Kaj se dogaja s picem ob resetu, oziroma nepopolnem resetu, če vzameš napajanje in takoj spet vklopiš, lahko se zmede, lahko je kriv program, karkoli... ne kar krivit TDA za to. Vsi tukaj na forumu skupaj gotovo nismo toliko pametni kot tisti ki so razvili čip TDA in še mnogo drugih, ali pač
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14679 Aktiv.: 61.79
|
Objavljeno: Pon Feb 13, 2006 11:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sam sem tale ojačevalec naredil daleč nazaj - pred kakimi 5-6 leti. Funkcionira še danes. Montiral sem ga v en stolp, kjer je bil NF narejen z enim STK-jem, ki je "odletel" in ga ni bilo moč dobiti. Funkcij MUTE ter STBY nisem uporabil. Spomnim pa se, da je glede nekih težav okrog tega napisano v dokumentaciji, po kateri sem ga delal. Ne vem točno, a je bila to revija SE?
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
iggy Član


Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38 Prispevkov: 247 Aktiv.: 1.04 Kraj: LJ/ng
|
Objavljeno: Tor Feb 14, 2006 3:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
reber je napisal/a: |
@iggy
... res ne morem trdit, da je počilo zaradi enostavnosti, prav tako pa ti ne moreš trditi da to nikakor ni možen vzrok.
Glede na to, da si se oddaljil od priporočenih vezav iz data sheeta je možno da to nikakor ni v redu. saj ne, da ne bi delovalo, le vprašanje je koliko časa.
Da so pa proizvajalci, oziroma inženirji ki so razvili omenjeni TDA kaj zašuštrali pa bi težko verjel. Veš koliko teh TDA-jev je vgrajenih v raznih napravah po svetu ? in koliko priznanih znamk ga uporablja ? ne verjamem, da bi bilo s čipom karkoli narobe, da bi bil narejen ali razvit z napako prej bi trdil da uporabniki delamo napake, take in drugačne. Včasih je res težko ugotoviti vzrok. Predlagam da narediš vezje na novo, obvezno uporabi 10K upore in 10uF elko, potem pa boš videl, ali bo spet isto.
Kaj se dogaja s picem ob resetu, oziroma nepopolnem resetu, če vzameš napajanje in takoj spet vklopiš, lahko se zmede, lahko je kriv program, karkoli... ne kar krivit TDA za to. Vsi tukaj na forumu skupaj gotovo nismo toliko pametni kot tisti ki so razvili čip TDA in še mnogo drugih, ali pač  |
Res ne morem trditi, da je 100% prav, da vežeš zadeve tako kot sem sam vezal. Vendar težko verjamem, da bi pri tem tda onemogočili direktno krmiljenje z mcu. Je pa dosti stvari v datasheetih zamolčanih in dosti situacij, ki pa niso bile predvidene. Možno je tudi, da se napake zavedajo, ni pa tako drastična, da bi o njej pisali. Koliko ljudi bi dalo ojačevalec v st-by in pustili prosto pot signalu? Ampak dejstvo obstaja, da se to lahko zgodi in da je takšno stanje destruktivno. Ker pa večina ljudi uporablja vezave direktno iz datasheetov, ta problem ne pride do izraza. Uporabniki delamo napake ampak ko v datasheetu ne piše dovolj in zaradi tega "nagaziš na mino" pa ne moreš kriviti sebe pač pa nepopolno literaturo. Čip je dober, o tem ni dvoma in gotovo je vgrajen v veliko napravah, ta "problem" mu gotovo ne bo zmanjšal uspeha na trgu, ker čeprav destruktiven, pač ni drastičen (se dogaja redko). Zavedati se pa moraš, da, v nasprotju s pričakovanji, čipe razvije relativno majhna skupina inženirjev. Glavni razlogi za napake v čipu in literaturi je pa časovna stiska (tekma dobesedno). Napake so pravzaprav relativno pogoste tudi pri integriranih vezjih, ki so že precej časa na trgu. Prilagam datasheet v katerem je primer. Branje od strani 10 dalje.
Kar se mcu tiče, je pa tako: Ob vklopu se štarta pravilno, ob izklopu, pa se ugasne z "plop", ker ostali podsklopi, ki bi morali krmiliti ta pic, ki daje ukaze tda, še niso narejeni. To je konkretno ojačevalec za sub, podsklop v zaenkrat 2.1 sistemu (nadgradljiv v 5.1). Ko bo še vse ostalo narejeno, bo master pic poskrbel tudi za to, da se bo tda ugasnil brez plop. Do takrat pa mora ojačevalec to preživet. Kot rečeno bodo dodani upori, zakaj je crknil pic mi še vedno ni znano, verjetno pa je bil "human error". Mogoče sem mu ukuril izhod, ko sem stvari premikal po moji zašarjeni mizi.
Opis: |
|
 Download |
Ime datoteke: |
sloa020a_stability_analysis.pdf |
Velikost datoteke: |
197.41 KB |
Downloadano: |
19 krat |
_________________ LP
Iggy |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.64 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Feb 14, 2006 4:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Težava nastopi, ko se mu odklopi napajanje, takrat naredi samo "pok", če pa |
Mogoče dela škodo napajalnik? Nekateri napajalniki ob vklopu ali izklopu ven pljunejo elektrošoke. Meni je Conradov reguliran napajalnik ob vklopu dajal kratke sunke 50 voltov. NA voltmetru se ni videlo, na osciloskopu in chipih zelo dobro.
Za vsak slučaj poglej na spodnjo stran tiskanine. Mogoče je kontakt naredil (na primer) na mizi ležeč vijak ali drug prevodnik. Tako luknjo je še namenoma težko narediti.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
reber Član


Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20 Prispevkov: 2279 Aktiv.: 9.59 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Tor Feb 14, 2006 5:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
iggy je napisal/a: |
Edino kar ne razumem je, kako da je to, da držiš ojačevalec na st-by in na NEmute lahko tako katastrofalno. Človek bi prišakoval, da bi bil st-by master v primerjai z mute. Očitno ni? Očitno st-by in NEmute sploh ni dovoljena kombinacija. |
Prav si ugotovil in ravno to piše in je narisano v data sheet
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
65.16 KB |
Pogledana: |
42 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
reber Član


Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20 Prispevkov: 2279 Aktiv.: 9.59 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Tor Feb 14, 2006 5:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kot se vidi časovni diagram na gornji sliki, se pri izklopu ojačevalnika najprej vklopi mute, potem st-by, pri vklopu ojačevalnika pa se najprej izklopi st-by in potem mute.
Vezje za delay pa je tudi v data sheet ali pa ga nadomestiš z ustreznim software ki pa mora biti zanesljiv, če ne je bolje vzeti tole original vezje in pa pullup upor kot v data sheet in pa open collector npn tranzistor krmiljen iz pic.
Kot vidiš, je obvezno da je mute vklopljen če je v st-by ti pa si imel ravno to napako. Najprej čip spraviš iz st-by da se vklopi, šele potem izklopiš mute. Ti pa si mute imel že izklopljen.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
18.11 KB |
Pogledana: |
33 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
iggy Član


Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38 Prispevkov: 247 Aktiv.: 1.04 Kraj: LJ/ng
|
Objavljeno: Sre Feb 15, 2006 12:10 am Naslov sporočila: |
|
|
Jap, tako je reber. Ker je pic crknil, se je zgodilo točno to. tda je verjetno zato crknil. Mogoče ne crkne, če se napajalna napetost ne spreminja drastično ampak če pa se, bo očitno crknil. Upore bom pač dodal, da se obvaruje pic, ki stane tretjino tda, softver bo napisan tako, da bo testiral stanje pinov preden izpolni zahtevan preklop, težav na ta način nebi smelo biti. Kljub temu sem še vedno mnenja, da bi moralo to pisati v datasheetu in da napaka ni stvar vezave pač pa designa samega tda, se pa da to pomanjkljivost odpraviti z priporočenim vezjem. Težava je pa samo v tem, da dano vezje ne omogoča uporabo mute funkcije neodvisno od tda, ampak konec koncev - ali je pomembno če traja utišanje tda samo 100ms ali 200ms? Ni ravno kritično, ane? Je pa pametno, da ostali vejo na kakšen način se da uničit takšen tda z neko povsem nedolžno zadevo.
_________________ LP
Iggy |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
reber Član


Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20 Prispevkov: 2279 Aktiv.: 9.59 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Sre Feb 15, 2006 8:45 am Naslov sporočila: |
|
|
Funkcijo mute lahko tudi pri tem priporočenem vezju vklapljaš posebej, če le to vezje malce predelaš. Potem imaš dva vhoda, st-by in mute. Ko je vklopljen st-by, ti vklaplja mute + st-by na TDA tudi če ni vklopljen mute zunanje .... in če vklopiš zunanje mute brez st-by, pač vklopiš samo mute. Uporabiš diodo ali dve, pa še kakšen upor. Veš, ni vse v mikrokontrolerjih, včasih se da narediti boljšo in bolj zanesljivo logiko kar z diskretnimi komponentami.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
iggy Član


Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38 Prispevkov: 247 Aktiv.: 1.04 Kraj: LJ/ng
|
Objavljeno: Sre Feb 15, 2006 11:59 am Naslov sporočila: |
|
|
Ja, ampak ker bo imel vsak podsklop svoj pic, ki bo sprejemal ukaze od masterja + razne regulacije za ventilator etc. se pa že splača vzet mikrokontroler. Zanesljivost pa je malo manjša, je pa tudi tiskanina dosti manjša.
_________________ LP
Iggy |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 9 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|