www.elektronik.si

[zcetrt]

Nekako me je takih stvari strah početi...

Sem pa po Jurjevem predlogu šel nad vezje z nožem, a se lotil najprej povezav do AD konverterja, in vse je potem v redu. Razen da nič ne dela, seveda...

Jutri se verjetno odpravim po diode, da poizkusim, naprej od AD nogic pa bom raje vezal na gnd regulatorja kot nazaj na gnd zvočne.

[iggy]

Še to: Kolikšna je tvoja Vref+ in Vref- napetost, katera dva pina sta to?

EDIT: Šele sedaj sem opazil, da to tvoje vezje dovoli tudi negativne izhodne signale. To se zgodi, če človek ne prebere pazljivo vseh postov Vsekakor ima verjetno Jur prav, naj bo vzrok ta, da se dioda na vhodu pic-a obnaša kot šumni izvor ali preprosto zato, ker v negativni polperiodi signala spravljaš izhod zvočne v kratek stik (kartica ima verjetno na izhodu upor, le ta je majhen...), verjetno pa oboje pa še kaj zraven. Vsekakor serijski upori med kartico in vhodom pic-a, max. 10k po datasheetu. To bi verjetno že bilo dovolj, da ti ne popači pretirano signala.

[zcetrt]

Res je, Iggy. Dodal sem zaporedno 4.7k upor na vsako linijo in zvok je čist. Hvala!

[iggy]

[Sokrat]

Offtopic: Iggy, za pozicioniranje elementov pod kotom, ki ni veckratnik 90 stoping v EAGLU primi komponento (move), medtem ko stoji v zraku rocno vpisi kot (zapelji mis na polje, kjer pise kot in klikni nanj ter vpisi stevilko), potem pa odlozi komponento kjerkoli zelis. Mislim, da EAGLE sam doda se preostale tri kote (zamaknjene za 90 stopinj), tako da lahko potem kot izberes s seznama (rotira pa se vedno po 90 stopinj ob desnem kliku glede na trenutno vrednost).

[iggy]

Ne razumem kje naj bi mi pisalo kot?! Jaz ga ne najdem Uporabljam verzijo 4.11 light.


EDIT: NAŠEL, NAŠEL! Sej sem prav štorast! Prvič vidim tisto okence?!

EDIT1: Saj to je noro! Že 2 leti se sprašujem kako so tisti ljudje lahko tako omejeni, da jim vse dela na 90 stopinj?! In zdej vidim kdo je omejen...

EDIT2: Hvala Sokrat!

[iggy]

V an546.pdf piše, da je Chold - kondenzator, ki zajame vzorec napetosti velik približnih 51pF. Če imamo serijsko upornost do vhoda pic-a 10kOhm in 51pF Chold, je čas zajema potreben za napako manjšo ali enako polovici kvantizacijskega koraka večji ali enak 4.595 us pri 12-bitni resoluciji. Privzeta je bila zanemarljiva notranja impedanca napetosti, ki jo merimo. Verjetno je 51pF za vse pic-e.

EDIT: sem malo "poscrolal" navzdol in našel enačbo + tabelo z izračunanimi časi v an546.pdf...

[zcetrt]

Zvočna kartica je integrirana v prenosniku (Via), amplituda pa je brez klipanja nekje 1.8V (nimam osciloskopa, AD converter da pri maksimumih vrednost cca 370 pri 10 bitni ločljivosti).

Upori so prilotani na prerezano povezavo in jih zato nebi drezal, vprašanje pa tudi, če ne bi kvliteta padala zvezno in bi se težko odločil, kdaj je zvok še dovolj dober.

Zvočniki so 2.1 AltecLansing izpred treh let, imajo pa zelo dobre visokotonce, kar mi je verjetno tudi omogočilo slišati napake.

Vrednosti na AD-ju pa so nastavljene dokaj "po meri". Če vtaknem slušalke, se mi višina prikaza precej zniža, če pa so vklopljeni aktivni zvočniki, je prikaz enak prikazu ob neobremenjenem izhodu.

[jur]

Šele zdaj sem natančno pogledal vhodni del sheme. Priključek za maso na vtičnicah X1 in X2 gre preko uporov R15 in R16 na vhode A/D pretvornika. Moral bi biti povezan brez upora na GND od vezja. Ta vezava pomeni tudi, da sta vhoda spojena med seboj z vrednostjo R1+R2 To definitivno ni v redu. Naredi delni kratek stik med kanaloma na PICu in istočasno na audio napravi. Možna so tudi popačenja signala.

Dodani serijski upor na vhodu omeji težavo (brnenje), vendar ni rešitev. Za začetek bi moral popraviti vhodni del (maso), potem bi moralo delati normalno brez uporov.

Jur

[zcetrt]

Zakaj natančno naj bi prišlo do kratkega stika?

Jaz v tem ne vidim težav, saj sta levi in desni kanal povezana preko gnd-ja. Če bi res prihajalo do motenj med levim in desnim kanalom, bi ob pošiljanju le levega oz. le desnega signala bil zvok tudi na izključenem kanalu. A do tega ne prihaja. Vezava z R15 in R16 pa omogoča, da deluje vumeter tudi brez priključenega bremena.

Kako pa bi bile vezane upornosti oz. impedance v primeru, ko v en vir vežemo dvoje slušalk (razdelilci, ki se dobijo skoraj v vsaki trgovini)? Jaz sem si svojo vezavo predstavljal le še kot eno vzporedno vezano breme z zanemarljivim tokom, ki teče skozenj.

Lahko da se motim...

[jur]

Rekel sem delni kratek stik. Ne vem kolikšno upornost imata r15 in r16.

Na priloženi sliki (zgornji del slike) je poenostavljena shema, kot je razvidna iz načrta in tiskanega vezja. Masa jack konektorja je preko dveh uporov vezana na signalno linijo. Če je ta upor relativno majhen (10-50 k), bo če drugega ne, obremenjaval audio napravo. Audio naprava ima običajno upornost okoli 47 k, paralelno temu vežeš še en tak upor (tvoje vezje), signal pade na pol. Najhuje je pa to, da manjka signalna masa (narisano z rdečo), ki ni priključena na vezje. Masa preko usb ali napajalnika ni vredna pol curka. Povezava mora biti na tiskanem vezju iz jacka (če se le da) do stabilizatorja napetosti. Široka, mastna, debela masa. Po možnosti tako, ta loči oscilator od PICa od vhodnega analognega signala.

Če boš napravo preizkusil tako kot je na spodnjem delu slike, bo verjetno delalo brez težav. Oba kanala in masa priključeno.
Preventivno (obvezno, če je je avdio signal večji od 5 V(peak)) bi lahko dodal serijski upor in/ali diodo (vse to samo zaradi odstranitve vpliva negativnega dela signala).

Vic načrtovanja tiskanin je v tem, da ti šele osciloskop pokaže, kakšne packarije se dogajajo na vezju, ko je narejeno, niso pa pravilno projektirane mase, ali pa prav spojeni analogni in digitalni del, pa še cel kup drugih podobnih stvari.

Res, gre za nizke frekvence. Pri majhnih frekvencah je sh*t manjši, ampak je. Narejeno vezje ti generira motnje, ki jih ne želiš....

Jur

[NeoTO]

Iggy, dela mu zato, ker dobi skupno maso preko USB priključka.
V tvoji shemi pa manjkajo upori med vhodom A/D pinov in priključkom, ki so tam predvsem zaradi varnosti, škodujejo pa ne.

[zcetrt]

Hvala Jur, to je pa sedaj konkreten odgovor. Razumem.

Samo še eno vprašanje: Kaj se zgodi, če je gnd zvočne na drugem potencialu kot gnd napajanja pica? To je bil namreč poglavitni razlog pri mojem razmišljanju, da nisem vezal mase signala na maso napajanja vezja.

In še, ali nimajo zvočniki ponavadi 6 ali 8 ohmov impedance?

Res, hvala za odgovore!

[iggy]

Iskreno dvomim, da bi bili masi usb in zvočne različni. Izmeri.

[iggy]