www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Antenski napajalni vodi - osnove

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Inventor
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Nov 2009 19:11
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.65
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 30, 2011 10:33 am    Naslov sporočila:  Antenski napajalni vodi - osnove Odgovori s citatom

Lep pozdrav!

Že dolgo časa me mučijo razna vprašanja v zvezi z antenskimi napajalnimi vodi, vendar se vedno znajdem na začetku. Med drugim sem že 2-krat preštudiral elektrotehniški del Priročnika za radioamaterje, ampak je tam to na žalost zelo slabo obrazloženo.

Kar se tiče anten, sem na jasnem... resonanca, skrajševalni faktor, impedančna prilagoditev na vod, razporeditev U-I... Glede samih vodov pa imam precej večje težave...

Kot prvo si ne znam dobro predstavljati, kaj je karakteristična impedanca voda. Kaj je k. impedanca v LC krogu, vem, (pač U/I, ki teče po krogu), ne znam pa si tega preslikati na napajalni vod za antene. V LC krogu ta impedanca pride na svoj račun šele ob resonančni frekvenci, ampak kakor jaz vem, antenski vodi nimajo resonančne frekvence... Zato sem zdaj precej zmeden glede tega. Ker potem bi jaz na 50ohm vod priključil 50VDC in bi tekel 1A...kar pa je seveda neumnost...tako da očitno ima tukaj frekvenca prste vmes Confused

Potem pa se pojavi še nek skrajševalni faktor V. V Priročniku piše, da je V za koaksialne vode ponavadi 0.66. Ja, in kaj zdaj to pomeni? Kako dolg vod moram jaz tako skrajšati? 10-metrski, metrski??

No, nekje pa sem zasledil tudi nekaj v zvezi s tem, da je najbolje, če je dolžina voda večkratnik lambda/4, ali lambda/2, ne vem zdaj... Pa je to res in zakaj?

Res hvala za vse vaše odgovore, da končno dobim o tem neko pravilno predstavo, ne pa samo ugibanja... Smile

Drugače sem zdaj končal 2. letnik gimnazije, tako da smo se že nekaj pogovarjali o stojnem valovanju in teh stvareh... lahko pa vseeno kaj dopišete.

Lp,
M.

_________________
Nori na štrom!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.12
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 30, 2011 1:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Knjig o prenosnih linijah (transmission lines) za tvoj nivo znanja ni. Vsa literatura linije razlaga s pomočjo diferencijalnih enačb in integralov.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_line
http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance

Poizkusi kaj najti na google pod transmission lines ali prenosne linije.

Karakteristična impedanca linije je snovno-geometrijska lastnost linije in je enaka Z=sqr(L/C), L in C kabla na m dolžine

El.mag. valovanje se v snoveh širi z manjšo hitrostjo od svetlobne. Zato je valovna dolžina krajša, kot v vakuumu. Razmerje Vsnov/Vvakuum=v je skrajševalni faktor.

Linije dolge lambda/4 in njeni mnogokratniki imajo posebne lastnosti. Recimo četrtinka, ki je na koncu kratko staknjena, bo na vhodu predstavljala neskončno impedanco. In obratno. teh posebnosti je še precej.


Nazadnje urejal/a borber Sob Jul 30, 2011 1:44 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 30, 2011 1:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem pobrskal namesto tebe enkrat....

dvakrat.....

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 30, 2011 1:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tu in tam se najde kakšen predavatelj (srednješolski, visokošolski, kakorkoli), ki napiše uporabno skripto (beri: enostavno razumljivo, brez pretiranega matematičnega balasta) za svoj predmet. Jaz bi si naredil seznam slovenskih srednjih elektro šol, po njihovih spletnih straneh poiskal učitelje za to temo in jih prosil za .pdf ali .doc njihove skripte.
Primer uporabnih skript, v katerih pa ni teme, ki jo ti iščeš: f*p://f*p.scv.si/vss/franc_stravs/ .
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 781
Aktiv.: 3.29
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 30, 2011 9:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vidim, da je Adi linkal mojo prezentacijo iz časov študija. Dejansko so prezentacije tri, najdejo se TUKAJ . Na žalost ni navedenih virov, eden je Matjažev S53MV članek , drugi vir je bil Radioamaterski priročnik, ostalo pa nekaj od tu in tam z mojim pridahom Cool .
Če bo še pa kaj nejasnega pa ....

_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 30, 2011 11:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Janko, saj bi navedel tudi Matjaža, pa mi ni kapnilo v momentu, kako je naslov Smile
Matjažev članek bi moral biti dovolj, saj je napisan tako, da ga tudi moja mama razume Smile .

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.12
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 31, 2011 7:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tu je en krajši, telegrafsko napisan članek:


transmission_lines.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  transmission_lines.pdf
 Velikost datoteke:  480.91 KB
 Downloadano:  32 krat

Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Inventor
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Nov 2009 19:11
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.65
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 08, 2011 10:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za priloženo, si bom pogledal. Very Happy

Lp, M.

_________________
Nori na štrom!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 788
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 08, 2011 1:48 pm    Naslov sporočila:  Re: Antenski napajalni vodi - osnove Odgovori s citatom

Inventor je napisal/a:

... Zato sem zdaj precej zmeden glede tega. Ker potem bi jaz na 50ohm vod priključil 50VDC in bi tekel 1A...kar pa je seveda neumnost...


Hec je, da se zgodi natanko to Smile. Vendar za omejen čas. Kako dolg je ta čas, je odvisno od dolžine voda in hitrosti potovanja signala po vodu. Pri neskončno dolgem vodu bi tekel trajni enosmerni tok 1A, tako kot si napisal.

Pred leti je imel na izobraževalnem radioamaterskem srečanju v Novem mestu mag. Marko Čebokli, S57UUU, zanimivo predavanje na to temo. Predstavil je "ohm-meter", s katerim je možno izmeriti karakteristično impedanco voda. "Ohm-meter", ki to zna, mora seveda biti dovolj hiter, da se lahko meri vode praktičnih dolžin, zato je Markotov sestavljen iz generatorja impulzov in osciloskopa. Kolikor se spomnim, je bilo predavanje tudi posneto, če kdo ve, ali so ti posnetki še kje dostopni, naj prosim napopa link...

Glede karakteristične impedance, v prejšnjih odgovorih je že napisano, da imajo vodi dolžine L/4 in mnogokratniki posebne ter zanimive in uporabne lastnosti, npr. preslikajo oz. transformirajo impedanco iz ene vrednosti v drugo (primer: Zvh = 1 / Zzak pri lihem mnogokratniku L/4) ali pa jo ohranjajo nespremenjeno, ne glede na njeno vrednost (dolžina voda mnogokratnik L/2). Karakteristična impedanca voda pa je impedanca, s katero lahko zaključiš vod poljubne dolžine in se bo ta impedanca na nasprotni konec voda vedno "preslikala" nespremenjena (torej ne glede na dolžino voda). Ali gledano iz drugega zornega kota, priključna impedanca, izmerjena na začetku voda, je enaka karakteristični, kadar je vod neskončno dolg...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Inventor
Član
Član



Pridružen-a: Ned 29 Nov 2009 19:11
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.65
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 08, 2011 9:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še enkrat hvala. Tak odgovor sem potreboval! Very Happy
_________________
Nori na štrom!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 591
Aktiv.: 3.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 08, 2011 10:13 pm    Naslov sporočila:  Re: Antenski napajalni vodi - osnove Odgovori s citatom

s56al je napisal/a:

Glede karakteristične impedance, v prejšnjih odgovorih je že napisano, da imajo vodi dolžine L/4 in mnogokratniki posebne ter zanimive in uporabne lastnosti, npr. preslikajo oz. transformirajo impedanco iz ene vrednosti v drugo (primer: Zvh = 1 / Zzak pri lihem mnogokratniku L/4)


Če Zzak pomeni impedančna zaključitev na koncu kabla Zvh pa vhodna impedanca na začetku kabla potem je tvoja enačba za L/4 dolžine kabla napačna.
Pravilna enačba za L/4 kabla je Zk × Zk = Zvh × Zzak (Zk je geometrična sredina med vhodno in izhodno impedanco) iz tega sledi izpeljava ki je Zvh = Zk × Zk / Zzak (Zk pomeni karakteristična impedanca kabla).

_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 788
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 09, 2011 8:13 am    Naslov sporočila:  Re: Antenski napajalni vodi - osnove Odgovori s citatom

Res je, hvala za popravek, pri pisanju mi je izpadla konstanta. Namen je bil poudariti, da gre za obratno sorazmernost zaključitvene impedance in impedance, ki jo na vhodu v vod dolg četrtino valovne dolžine čuti generator, pri čemer sem malce površno enačbo "normiral".

jozkoc je napisal/a:
s56al je napisal/a:

Glede karakteristične impedance, v prejšnjih odgovorih je že napisano, da imajo vodi dolžine L/4 in mnogokratniki posebne ter zanimive in uporabne lastnosti, npr. preslikajo oz. transformirajo impedanco iz ene vrednosti v drugo (primer: Zvh = 1 / Zzak pri lihem mnogokratniku L/4)


Če Zzak pomeni impedančna zaključitev na koncu kabla Zvh pa vhodna impedanca na začetku kabla potem je tvoja enačba za L/4 dolžine kabla napačna.
Pravilna enačba za L/4 kabla je Zk × Zk = Zvh × Zzak (Zk je geometrična sredina med vhodno in izhodno impedanco) iz tega sledi izpeljava ki je Zvh = Zk × Zk / Zzak (Zk pomeni karakteristična impedanca kabla).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.12
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 09, 2011 8:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Knjiga: Mirjan Gruden, Elektromagnetan nihanja in valovanja II je pravi vir za študij linij. Verjetno jo imajo v CTK, pred leti je izšel tudi ponatis.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group