 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
arber333 Neznanec

Pridružen-a: Čet 27 Maj 2010 9:54 Prispevkov: 8 Aktiv.: 0.04 Kraj: Šentvid pri Stični
|
Objavljeno: Sre Avg 03, 2011 6:42 pm Naslov sporočila: PWM napajalnik brez trafota |
|
|
Pozdravljeni
Zanima me, ali bi se na električnem omrežju opazilo, če bi usmerjen napajalnik na treh fazah vlekel 30A. Torej 3x 10A za cca 6KW. Napajalnik nima trafota, ampak diodni most, krmilnik in močnostno stopnjo z IGBT tranzistorjem. Seveda je zraven težak induktor in kondenzatorji za pobiranje špic. Na DC strani bi bilo 275V. Frekvenca PWM sekalnika je do okoli 1400hz. Zadeva ni galvansko ločena.
Hm kaj pravite, bi zadeva tudi povzročala nihanje na omrežju? Ali bi prišel kakšen električar pregledat, če hiša še stoji?
Najbrž bi se ta nulti kabel tudi precej grel...
hvala
_________________ Arber |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Avg 03, 2011 7:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
Poglej podatke za kakšen frekvenčnik podobne moči, če prav ta daje na izhodu sinusno napetost. Namreč, nisi navedel kaj ta tvoj PWM počne.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ElGrigon Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38 Prispevkov: 3883 Aktiv.: 16.88 Kraj: okolica Lenarta
|
Objavljeno: Sre Avg 03, 2011 7:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kam pa boš priklopil nulti vodnik, če potrebuješ le tri faze?
_________________ lp, ElGrigon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.01
|
Objavljeno: Sre Avg 03, 2011 7:47 pm Naslov sporočila: Re: PWM napajalnik brez trafota |
|
|
arber333 je napisal/a: |
Frekvenca PWM sekalnika je do okoli 1400hz. |
1400Hz je rahlo malo. Vsak spodoben frekvenčni pretvornik ima frekvenco sekanja nastavljivo od 3kHz do 15kHz. Prenizka frekvenca povzroča slišno cviljenje, previsoka pa pospešeno staranje laka na žicah.
arber333 je napisal/a: |
Hm kaj pravite, bi zadeva tudi povzročala nihanje na omrežju? Ali bi prišel kakšen električar pregledat, če hiša še stoji? |
Nihanja omrežne napetosti so bolj posledica spremenljivih bremen (razni obdelovalni in predelovalni stroji s spremenljivim doziranjem ...) in imajo frekvenco nekje do 10Hz, več itak ne opaziš na lučeh. Višje frekvence pa spadajo bolj pod motnje. Ne vem pa, kakšni so točni predpisi okrog frekvenc.
arber333 je napisal/a: |
Najbrž bi se ta nulti kabel tudi precej grel... |
Če je v vsakem trenutku odvzem samo na eni fazi, se ne bo nič grel.
Tudi sicer lahko z matematiko (odptjeIGBT-ja ob pravem trenutku za pravi čas + prave vrednosti tuljav in kondenzatorjev) dosežeš, da se bo zadeva obnašala kot ohmski porabnik.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2104 Aktiv.: 8.88 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Avg 03, 2011 10:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Elektro bo porabljeno energijo 6kW * čas delovanja zaračunal. Za karkoli drugega si podal premalo podatkov.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Pyr0Beast Član

Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11 Prispevkov: 4969 Aktiv.: 24.00
|
Objavljeno: Čet Avg 04, 2011 2:56 am Naslov sporočila: |
|
|
Vse harmonike bi moral spucati ven.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
arber333 Neznanec

Pridružen-a: Čet 27 Maj 2010 9:54 Prispevkov: 8 Aktiv.: 0.04 Kraj: Šentvid pri Stični
|
Objavljeno: Sre Avg 10, 2011 5:55 pm Naslov sporočila: Malo z zamudo... |
|
|
Se opravičujem, nisem imel ravno interneta pri sebi
Torej, zadeva je v bistvu polnilec za baterije velikega formata, tja do 320V DC.
Link: http://www.emotorwerks.com/cgi-bin/VMcharger.pl
Zadnji čas so dodali še PFC vezje, za katerega pa nimam še shematike. Teoretično bi šel lahko polnilec tja do 600V. Too much!
Ja pa zadeva NI (!) galvansko ločena, hm, če prav premislim, je ločena z opto-povezavo ampak IGBT še vedno seka napetost, ki pride skozi mostiček in posledično z glavne linije...
Saj to me malo skrbi, ampak sem slisal o enih fantih, ki so imeli galvansko ločen napajalnik in jih je vseeno zdregalo, ko so skurili IGBT:(.
Torej kot pravijo: "Safety? This is my safety" (glava).
Seveda bi uporabil nulo, saj to je namen nule = 0. A je še kakšna druga varijanta, da bi zvezal 3 faze na 1 fazni porabnik in pri tem ne bi skuril cele napeljave.
Moja napaka, res je induktor prirejen za cca 14Khz
Torej zanima me, če bi to zadevo zgradil in jo uporabljal ali je zelo verjetno da bi motil omrežje? Namreč nimam izkušenj s tako visokimi porabniki.
Saj drugače mi je pa itak jasno, da bodo prišli pogledat, če kaj gojim , zato ker bi polnil čez noč.
LP
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
549.86 KB |
Pogledana: |
83 krat |

|
_________________ Arber |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Pyr0Beast Član

Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11 Prispevkov: 4969 Aktiv.: 24.00
|
Objavljeno: Čet Avg 11, 2011 12:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne. Zadeva ni galvansko ločena in ima tudi vsaj 100V proti zemlji, če ne še več !
Tak napajalnik je precej slab za to. Brez (Vsaj pasivnega, če ne kar aktivnega!) PFC-ja je popolnoma neuporaben.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.01
|
Objavljeno: Čet Avg 11, 2011 7:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ni ravno najmanjša rešitev, ima pa svoje prednosti in slabosti.
Brez vsakršnih motenj v omrežje boš galvansko ločen napajalnik dobil s spojitvijo osi 3-faznega motorja in enosmernega generatorja.
Izhodno napetost za razpon [prazni ... polni akumulatorji] lahko nastavljaš kar z vzbujalno napetostjo, ki jo s PWM vzameš kar iz akumulatorjev, ki jih pravkar polniš. Še malo regulacijske elektronike in je stvar končana.
Če boš vseeno napravil elektronski polnilnik, se da VF motnje lažje sfiltrirati, kakor nižjefrekvenčne.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Pyr0Beast Član

Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11 Prispevkov: 4969 Aktiv.: 24.00
|
Objavljeno: Čet Avg 11, 2011 11:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Imaš pa zraven take izgube, da se ti to praktično ne splača.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.22 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Pet Avg 12, 2011 3:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Rešitev motor generator proti polprevodniškim PWM usmernikom se je izkazala za mnogo boljšo za pogon počasnih istosmernih valjavskih motorjev.
Pri uporabi usmernka je prihajalo do neenakomerne obrabe kolektorja (zažigalo samo določene lamele). Vzrok naj bi bil, da se je motor uspel "sinhronizirati" s frekvenco PWM in so tokovni sunek iz usmernika vedno prestregle iste lamele na kolektorju.
Vendar to pri akumulatorski bateriji ne igra vloge.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
arber333 Neznanec

Pridružen-a: Čet 27 Maj 2010 9:54 Prispevkov: 8 Aktiv.: 0.04 Kraj: Šentvid pri Stični
|
Objavljeno: Pon Avg 15, 2011 4:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
OK
Moja ideja je bila izdelati PFC napajalnik po načrtu zgoraj (oz. nalotati elemente na PCB, ki bi mi jih ti modeli poslali), pridobit IGBT, navit induktor itd. Nato bi zadevo reduciral na najmanjšo možno varianto in montiral na vodno hlajen AL blok, ker bom imel tudi motor in kontroler v avtu vodno hlajen. Pač bo pa pumpa delala še nočno izmeno .
Zadeva bi bila vgrajena nekje v prtljažniku in galvansko ločena od karoserije. Povezava bi bila le na DC stran na baterijo in na drugi strani na vhod iz AC. Torej nič od vstopnega toka ne bi šlo preko dotika operaterja, le DCDC pretvornik bi imel 0 vezano na karoserijo. DCDC pa ima galvansko ločen visokonapetostni del.
1. Zanimalo me je ali bi imel na AC vhodu kakšne visoke motnje iz napajalnika, ki bi jih zaznali pri elektro, da ne bi imel težave zaradi nevednosti ane? Mislite, da to gledajo?
2. Želim najti način, kako vezati 3 fazni priključek (4 žice) na 1 fazni polnilec in pri tem obdržati vhodno napetost 230V.
Namreč, medtem, ko bi polnil doma, bi polnilec vlekel 30A iz omrežja po 3 fazah (po vsaki 10A). Zato tudi 3 greci. Ko pa bi bil nekje daleč in bi pač rabil priklopit avto, bi uporabil 1 fazno vtičnico in 10A, ki bi šla preprosto skozi zgornji grec.
Menim, da bi se ob zamikih vrhov iz 3h različnih faz napetost dobro stabilizirala in bi zadostovali manjši kondenzatorji.
Ali bi mogoče za temi greci rabil še diodo, da ne bi šle špice v napačno smer?
Moja zamisel za vezje je na sliki spodaj. Prosim, ne zadržujte komentarjev in če pozna kdo še boljšo rešitev za 3 faze mi povejte/ pokažite.
LP vsem
Arber
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
66.81 KB |
Pogledana: |
3 krat |

|
_________________ Arber |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Pyr0Beast Član

Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11 Prispevkov: 4969 Aktiv.: 24.00
|
Objavljeno: Pon Avg 15, 2011 5:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
3 fazni PFC ?
.... good luck
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.41
|
Objavljeno: Pon Avg 15, 2011 6:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
A po novem so tudi nule ločene?
_________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
arber333 Neznanec

Pridružen-a: Čet 27 Maj 2010 9:54 Prispevkov: 8 Aktiv.: 0.04 Kraj: Šentvid pri Stični
|
Objavljeno: Pon Avg 15, 2011 6:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
"3 fazni PFC ?
.... good luck"
A potem bi bilo boljše, če bi zvezal tri fazne kable na trifazni grec in imel 400V AC brez 0 vodnika? Ne bi bilo to nevarno?
Prosim razloži zakaj ne bi šlo?
Arber
_________________ Arber |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 494 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|