www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

PWM napajalnik brez trafota
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
arber333
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 27 Maj 2010 9:54
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.04
Kraj: Šentvid pri Stični

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 03, 2011 6:42 pm    Naslov sporočila:  PWM napajalnik brez trafota Odgovori s citatom

Pozdravljeni

Zanima me, ali bi se na električnem omrežju opazilo, če bi usmerjen napajalnik na treh fazah vlekel 30A. Torej 3x 10A za cca 6KW. Napajalnik nima trafota, ampak diodni most, krmilnik in močnostno stopnjo z IGBT tranzistorjem. Seveda je zraven težak induktor in kondenzatorji za pobiranje špic. Na DC strani bi bilo 275V. Frekvenca PWM sekalnika je do okoli 1400hz. Zadeva ni galvansko ločena.

Hm kaj pravite, bi zadeva tudi povzročala nihanje na omrežju? Ali bi prišel kakšen električar pregledat, če hiša še stoji?

Najbrž bi se ta nulti kabel tudi precej grel...

hvala

_________________
Arber
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 03, 2011 7:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej podatke za kakšen frekvenčnik podobne moči, če prav ta daje na izhodu sinusno napetost. Namreč, nisi navedel kaj ta tvoj PWM počne.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.88
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 03, 2011 7:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kam pa boš priklopil nulti vodnik, če potrebuješ le tri faze?
_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.01

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 03, 2011 7:47 pm    Naslov sporočila:  Re: PWM napajalnik brez trafota Odgovori s citatom

arber333 je napisal/a:
Frekvenca PWM sekalnika je do okoli 1400hz.
1400Hz je rahlo malo. Vsak spodoben frekvenčni pretvornik ima frekvenco sekanja nastavljivo od 3kHz do 15kHz. Prenizka frekvenca povzroča slišno cviljenje, previsoka pa pospešeno staranje laka na žicah.
arber333 je napisal/a:
Hm kaj pravite, bi zadeva tudi povzročala nihanje na omrežju? Ali bi prišel kakšen električar pregledat, če hiša še stoji?
Nihanja omrežne napetosti so bolj posledica spremenljivih bremen (razni obdelovalni in predelovalni stroji s spremenljivim doziranjem ...) in imajo frekvenco nekje do 10Hz, več itak ne opaziš na lučeh. Višje frekvence pa spadajo bolj pod motnje. Ne vem pa, kakšni so točni predpisi okrog frekvenc.
arber333 je napisal/a:
Najbrž bi se ta nulti kabel tudi precej grel...
Če je v vsakem trenutku odvzem samo na eni fazi, se ne bo nič grel.
Tudi sicer lahko z matematiko (odptjeIGBT-ja ob pravem trenutku za pravi čas + prave vrednosti tuljav in kondenzatorjev) dosežeš, da se bo zadeva obnašala kot ohmski porabnik.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 03, 2011 10:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Elektro bo porabljeno energijo 6kW * čas delovanja zaračunal. Za karkoli drugega si podal premalo podatkov.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 04, 2011 2:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vse harmonike bi moral spucati ven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
arber333
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 27 Maj 2010 9:54
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.04
Kraj: Šentvid pri Stični

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 10, 2011 5:55 pm    Naslov sporočila: icon_complicity Malo z zamudo... Odgovori s citatom

Se opravičujem, nisem imel ravno interneta pri sebi Smile

Torej, zadeva je v bistvu polnilec za baterije velikega formata, tja do 320V DC.
Link: http://www.emotorwerks.com/cgi-bin/VMcharger.pl
Zadnji čas so dodali še PFC vezje, za katerega pa nimam še shematike. Teoretično bi šel lahko polnilec tja do 600V. Too much!

Ja pa zadeva NI (!) galvansko ločena, hm, če prav premislim, je ločena z opto-povezavo ampak IGBT še vedno seka napetost, ki pride skozi mostiček in posledično z glavne linije...
Saj to me malo skrbi, ampak sem slisal o enih fantih, ki so imeli galvansko ločen napajalnik in jih je vseeno zdregalo, ko so skurili IGBT:(.
Torej kot pravijo: "Safety? This is my safety" (glava).

Seveda bi uporabil nulo, saj to je namen nule = 0. A je še kakšna druga varijanta, da bi zvezal 3 faze na 1 fazni porabnik in pri tem ne bi skuril cele napeljave.

Moja napaka, res je induktor prirejen za cca 14Khz

Torej zanima me, če bi to zadevo zgradil in jo uporabljal ali je zelo verjetno da bi motil omrežje? Namreč nimam izkušenj s tako visokimi porabniki.
Saj drugače mi je pa itak jasno, da bodo prišli pogledat, če kaj gojim Wink, zato ker bi polnil čez noč.

LP



VMcharger-V12.jpg
 Opis:
shematika polnilca
 Velikost datoteke:  549.86 KB
 Pogledana:  83 krat

VMcharger-V12.jpg



_________________
Arber
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 11, 2011 12:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne. Zadeva ni galvansko ločena in ima tudi vsaj 100V proti zemlji, če ne še več !

Tak napajalnik je precej slab za to. Brez (Vsaj pasivnega, če ne kar aktivnega!) PFC-ja je popolnoma neuporaben.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.01

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 11, 2011 7:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni ravno najmanjša rešitev, ima pa svoje prednosti in slabosti.

Brez vsakršnih motenj v omrežje boš galvansko ločen napajalnik dobil s spojitvijo osi 3-faznega motorja in enosmernega generatorja.
Izhodno napetost za razpon [prazni ... polni akumulatorji] lahko nastavljaš kar z vzbujalno napetostjo, ki jo s PWM vzameš kar iz akumulatorjev, ki jih pravkar polniš. Še malo regulacijske elektronike in je stvar končana.

Če boš vseeno napravil elektronski polnilnik, se da VF motnje lažje sfiltrirati, kakor nižjefrekvenčne.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 11, 2011 11:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imaš pa zraven take izgube, da se ti to praktično ne splača.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.22
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 12, 2011 3:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rešitev motor generator proti polprevodniškim PWM usmernikom se je izkazala za mnogo boljšo za pogon počasnih istosmernih valjavskih motorjev.

Pri uporabi usmernka je prihajalo do neenakomerne obrabe kolektorja (zažigalo samo določene lamele). Vzrok naj bi bil, da se je motor uspel "sinhronizirati" s frekvenco PWM in so tokovni sunek iz usmernika vedno prestregle iste lamele na kolektorju.

Vendar to pri akumulatorski bateriji ne igra vloge.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
arber333
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 27 Maj 2010 9:54
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.04
Kraj: Šentvid pri Stični

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 15, 2011 4:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

OK

Moja ideja je bila izdelati PFC napajalnik po načrtu zgoraj (oz. nalotati elemente na PCB, ki bi mi jih ti modeli poslali), pridobit IGBT, navit induktor itd. Nato bi zadevo reduciral na najmanjšo možno varianto in montiral na vodno hlajen AL blok, ker bom imel tudi motor in kontroler v avtu vodno hlajen. Pač bo pa pumpa delala še nočno izmeno Smile.
Zadeva bi bila vgrajena nekje v prtljažniku in galvansko ločena od karoserije. Povezava bi bila le na DC stran na baterijo in na drugi strani na vhod iz AC. Torej nič od vstopnega toka ne bi šlo preko dotika operaterja, le DCDC pretvornik bi imel 0 vezano na karoserijo. DCDC pa ima galvansko ločen visokonapetostni del.

1. Zanimalo me je ali bi imel na AC vhodu kakšne visoke motnje iz napajalnika, ki bi jih zaznali pri elektro, da ne bi imel težave zaradi nevednosti ane? Mislite, da to gledajo?

2. Želim najti način, kako vezati 3 fazni priključek (4 žice) na 1 fazni polnilec in pri tem obdržati vhodno napetost 230V.
Namreč, medtem, ko bi polnil doma, bi polnilec vlekel 30A iz omrežja po 3 fazah (po vsaki 10A). Zato tudi 3 greci. Ko pa bi bil nekje daleč in bi pač rabil priklopit avto, bi uporabil 1 fazno vtičnico in 10A, ki bi šla preprosto skozi zgornji grec.
Menim, da bi se ob zamikih vrhov iz 3h različnih faz napetost dobro stabilizirala in bi zadostovali manjši kondenzatorji.
Ali bi mogoče za temi greci rabil še diodo, da ne bi šle špice v napačno smer?

Moja zamisel za vezje je na sliki spodaj. Prosim, ne zadržujte komentarjev in če pozna kdo še boljšo rešitev za 3 faze mi povejte/ pokažite.

LP vsem

Arber



3phase.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  66.81 KB
 Pogledana:  3 krat

3phase.jpg



_________________
Arber
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 15, 2011 5:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

3 fazni PFC ?

.... good luck
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.41

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 15, 2011 6:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A po novem so tudi nule ločene?
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
arber333
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 27 Maj 2010 9:54
Prispevkov: 8
Aktiv.: 0.04
Kraj: Šentvid pri Stični

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 15, 2011 6:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

"3 fazni PFC ?
.... good luck"

A potem bi bilo boljše, če bi zvezal tri fazne kable na trifazni grec in imel 400V AC brez 0 vodnika? Ne bi bilo to nevarno?

Prosim razloži zakaj ne bi šlo?

Arber

_________________
Arber
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group