www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Serijska žarnica in ločilni transformator
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.22
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 9:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Govoriš o čisto drugi stvari.

Jasno, da te v delavnici ni treslo, če si prijel eno samo fazo. Da tok steče, mora biti tokokrog sklenjen. In kako naj bo sklenjen, če stojiš na izoliranih tleh, po možnosti še v obutvi, ki ne prevaja el. toka?

Čiste osnove elektrotehnike.

Morebiten en ozemljen pol sekundarja ločilnega transformatorja pa izniči vse njegove prednosti in je praktično enako, če ločilnega transformatorja ni.

Spet imaš ozemljitev, ki zna biti zelo nevarna, tako za serviserja, kot merilno opremo in napravo, ki se popravlja.

Kaj misliš se bo zgodilo, če bi priklopil osciloskop nekam na primar SMPS in bi bilo oboje priklopljeno na šuko vtičnico, ki je izvedena po vseh predpisih?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bojans
Član
Član



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52
Prispevkov: 1196
Aktiv.: 5.59
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2011 12:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Smisel ločilnega transformatorja vidim takole. Hkrati se moraš dotakniti obeh vodnikov, da je efekt "elektrika se ne pusti šlatat". V navadnem omrežju pa imamo fazo in ničlo. Ničla je ozemljena. Nekako smo ozemljeni tudi uporabniki. Dotik faznega vodnika je pa stik preko upornosti telesa in upornosti ozemljitve. Torej z ločilnim transformatorjem zvišamo varnost za nekaj razredov. Zakaj pa mora biti 0 ozemljena bo pa kdo od energetikov pojasnil.
_________________
Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.57
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2011 12:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No tole ste pa zaštrikal, da človek ne more verjeti, seveda po principu zakaj bi enostavno, če lahko komplicirano Exclamation Question
Ali ni bilo vprašanje kam naj priključi žarnico, ki jo uporablja pri testiranju SMPSjev, ali v primar ali sekundar ločilnega transformatorja?
Priključi jo tako kot si jo do sedaj, pred SMPS.

Ločilni transformator pa daj v ohišje, na katerem boš imel vtičnico in stikalo za vklop in ga boš lahko uporabljal kadarkoli se igraš z živimi 220V.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Nace
Član
Član



Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.49
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2011 7:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Azrael je napisal/a:
Govoriš o čisto drugi stvari.

Jasno, da te v delavnici ni treslo, če si prijel eno samo fazo. Da tok steče, mora biti tokokrog sklenjen. In kako naj bo sklenjen, če stojiš na izoliranih tleh, po možnosti še v obutvi, ki ne prevaja el. toka?

Čiste osnove elektrotehnike.

Morebiten en ozemljen pol sekundarja ločilnega transformatorja pa izniči vse njegove prednosti in je praktično enako, če ločilnega transformatorja ni.

Spet imaš ozemljitev, ki zna biti zelo nevarna, tako za serviserja, kot merilno opremo in napravo, ki se popravlja.

Kaj misliš se bo zgodilo, če bi priklopil osciloskop nekam na primar SMPS in bi bilo oboje priklopljeno na šuko vtičnico, ki je izvedena po vseh predpisih?


Mladost je norost, človek ni nikoli dovolj previden, da ne bi imel prste vmes Murphy, previdnost je mati modrosti-čeprav jaz smatram ,da ni bila dovolj previdna.
Glede ozemljitve je mišljeno jedro trafa!
LP Nace
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cerovac_i
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34
Prispevkov: 559
Aktiv.: 3.03
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2011 11:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
Če primeš za fazo iz vtičnice in nisi 100% izoliran proti zemlji, te bo treslo.
Če boš imel srečo in boš prijel za nulo, se ne bo zgodilo nič hudega. Smile
Situacija je čisto drugačna ko dodaš še usmerniški mostiček, kot je to primer pri "off-line SMPS" o katerih tukaj razpravljamo. V tem primeru si v resni navarnosti, kamorkoli se dotakneš primarne strani vezja! burned Tukaj ni nobene nevtralne točke več! Problem se vsaj delno reši z uporabo ločilnega trafota.

gumby je napisal/a:
Ampermeter veži na sekundar in boš takoj vedel, koliko ima "kratkostičnega" toka Wink
Rečeno - storjeno!
1) Najprej enostaven primer brez trafota; žarnica od 60W je povezana neposredno na omrežno napetost 230V.
I=P/U=60/230=260mA
2) Ko dodam moj novi ločilni trafo in priklopim ampermeter na sekundar, izmerim približno 250mA. Padec napetosti na primarju je skoraj 3V~. Žarnica sveti s polno močjo.
3) Ko prevežem žarnico na primarno navitje za 380V in priklopim ampermeter na sekundar (še vedno za 220V), izmerim približno 430mA. Padec napetosti na primarju je sedaj 7V~. Žarnica še vedno sveti s polno močjo.
4) Na koncu zamenjam med sabo primar in sekundar, oba deklarirana za 220V. Tok je 280mA in padec napetosti je še vedno 3V~.

Tukaj smo očitno še zelo daleč od impedančne prilagoditve bremena na vir napetosti (na serijsko žarnico), ki sem jo prej omenjal, zlasti pri tako velikem ločilnem trafotu. Čeprav se le-ta niti ne približa idealnemu, nas to nič ne moti, saj v kratkem stiku večino bremena prevzame serijska žarnica.

Jaka57 je napisal/a:
Ali ni bilo vprašanje kam naj priključi žarnico, ki jo uporablja pri testiranju SMPSjev, ali v primar ali sekundar ločilnega transformatorja?
Priključi jo tako kot si jo do sedaj, pred SMPS.

Ločilni transformator pa daj v ohišje, na katerem boš imel vtičnico in stikalo za vklop in ga boš lahko uporabljal kadarkoli se igraš z živimi 220V.

Prednost take vezave je v tem da lahko uporabiš ločilni trafo tudi za druge namene, brez serijske žarnice. V primeru kratkega stika z uporabo serijske žarnice pa trafo prenaša celotno moč uporabljene žarnice, v tem primeru 60W oz. 60VA.
Ko bom našel 2-3 ure prostega časa, se bom lotil tega problema na bolj "znanstveni" način. Poskusil bom točneje določiti bremensko upornost pri kateri bi dosegel impedančno prilagoditev. Obenem bom dokazal da je nujno potrebna moč ločilnega trafota manjša od moči serijske žarnice če je le-ta serijsko vezana primarju in ne sekundarju. Kratkostični tok sekundarja je v vsakem primeru približno enak!

_________________
Iščem zadovoljne avdiofile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.57
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2011 1:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@cerovac_i: nujno potrebna moč ločilnega transformatorja???? Moj ločilni transformator, na katerega so priključene vse vtičnice nad delovnim pultom (cca.10), ima moč 2500VA, v rezervi pa imam še 1000VA če bi slučajno potreboval dodatno "nujno potrebno moč" Twisted Evil .

Kot sem že napisal, enostavno vprašanje uporabnika ste zaštrikali do skrajnosti.
Odpri novo debato na temo ločilnih transformatorjev.
Nočem biti nesramen, toda tema postane popolnoma nepregledna.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.64
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2011 5:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole z izoliranimi tlemi in gumijastimi podplati čevljev, je glede na moje izkušnje pravljica. Glede na moje "izkušnje" trese in to hudo ne glede nato, če si obut ali pa ne.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 637
Aktiv.: 2.69
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2011 6:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za ščitenje močnostnega tranzistorja moramo onemogočiti prenos energije med izvorom enosmerne napetosti in močnostnim preklopnim delom napajalnika.
Ker je visokonapetostni elektrolitski kondenzator rezervoar energije, moramo prekiniti povezavo med njim in ostalim vezjem. Se pravi feritnim transformatorjem oz. močnostnim preklopnim tranzistorjem.
Prerežemo to povezavo in jo nadomestimo z žarnico na žarilno nitko ( moči cca. 60W).
Samo v tem primeru ne pride do uničenja tranzistorja v primeru, da le ta ne neha prevajat pravi čas.
Na koncu popravila, ko napajalnik dela z žarnico le to odstranimo in zalotamo prerezano povezavo.

Lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.22
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2011 8:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@PZUFIC

Če trese, v tem primeru, ne tla, ne obutev, ne nudi zadostne izolacije -> teče prevelik tok.

Če je izolacija zadostna, ne čutiš nič in še fazni preizkuševalec sveti, če z njim takrat preverjaš kje je nula (koliko je tako početje pametno, je druga zgodba). Samo takrat nikar prijeti še nule ali nekaj ozemljenega ali druge faze saj bo burned
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vajdo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Sep 2004 23:06
Prispevkov: 1088
Aktiv.: 4.59
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 08, 2011 10:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekaj podobnega o ozemljitvah, sem že sam spraševal tukaj .
_________________
Lep pozdrav, Primož
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 09, 2011 8:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

cerovac_i,
Pojem impedančna prilagoditev je pri jakem toku prepovedan. Tam "želijo" impedančno neprilagoditev.
Še najbližje impedančni prilagoditvi pri jakem toku je kratek stik!

Žarnico veži v sekundar in ga ne ozemljuj. Ozemljiš lahko minus na grecu SMPS, da boš lahko uporabljal osciloskop ipd. In ne kompliciraj brez potrebe.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cerovac_i
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34
Prispevkov: 559
Aktiv.: 3.03
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 09, 2011 10:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
cerovac_i,
Pojem impedančna prilagoditev je pri jakem toku prepovedan. Tam "želijo" impedančno neprilagoditev.

Izgleda da sem nerodno postavil vprašanje. Seveda nisem hotel doseči impedančne prilagoditve. Ravno obratno, izrazil sem bojazen da bo prišlo do prevelikega padca napetosti na serijski žarnici in na transformatorju že v praznem teku ali v kratkem stiku. Kasneje sem malo bolj podrobno premeril in analiziral celotno vezje. Prišel sem do zaključka da dejansko nikoli ne more priti do take situacije, tudi če je trafo še tako slabe kvalitete kot je moj. Neželjeni padci napetosti so vedno praktično zanemarljivi.
Posnel sem tudi U/I karakteristiki 60W in 75W žarnic, izrisal diagrama in grafično določil največjo moč ki jo lahko povlečem iz serijske žarnice pri napetosti 230V (z uporabo ločilnega trafota ali brez njega). Postopek je podoben projektiranju posamezne stopnje avdio ojačevalnika z nelinearnim elementom. Grafa ne izgledata ravno enostavno, zato ju tukaj ne bom pripenjal, da spet ne izpade da po nepotrebnem kompliciram. Laughing
Še enkrat hvala vsem ki so mi svetovali. Vse koristne nasvete bom seveda s pridom uporabil.
Kar zadeva samostojno uporabo ločilnega transformatorja (brez serijske žarnice), mi je to popolnoma jasno in ne potrebujem dodatnih razlag. Če kdo namerava nadaljevati razpravo o tem, naj potem sam odpre novo temo ali nadaljuje kako drugo ustrezno staro.

_________________
Iščem zadovoljne avdiofile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.64
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 09, 2011 1:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko je že debata o ločilnih transformatorjih bom še tule napisal, kar je nekoč napisal aly in je zelo uporabno.

Ni potrebno kupovati namenskega ločilnega transformatorja, ampak vzamemo dva enaka transformatorja in ju vežemo s sekundarjema skupaj.

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.41

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 09, 2011 1:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej je bolje kupit dva transformatorja? Think
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.64
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 09, 2011 1:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
Torej je bolje kupit dva transformatorja? Think

Odvisno, če se nam ravno doma valjata dva enaka, kar se je meni že zgodilo je potem ta rešitev cenejša. Mr. Green

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group