 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.22 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Pon Nov 07, 2011 9:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Govoriš o čisto drugi stvari.
Jasno, da te v delavnici ni treslo, če si prijel eno samo fazo. Da tok steče, mora biti tokokrog sklenjen. In kako naj bo sklenjen, če stojiš na izoliranih tleh, po možnosti še v obutvi, ki ne prevaja el. toka?
Čiste osnove elektrotehnike.
Morebiten en ozemljen pol sekundarja ločilnega transformatorja pa izniči vse njegove prednosti in je praktično enako, če ločilnega transformatorja ni.
Spet imaš ozemljitev, ki zna biti zelo nevarna, tako za serviserja, kot merilno opremo in napravo, ki se popravlja.
Kaj misliš se bo zgodilo, če bi priklopil osciloskop nekam na primar SMPS in bi bilo oboje priklopljeno na šuko vtičnico, ki je izvedena po vseh predpisih? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bojans Član

Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52 Prispevkov: 1196 Aktiv.: 5.59 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2011 12:13 am Naslov sporočila: |
|
|
Smisel ločilnega transformatorja vidim takole. Hkrati se moraš dotakniti obeh vodnikov, da je efekt "elektrika se ne pusti šlatat". V navadnem omrežju pa imamo fazo in ničlo. Ničla je ozemljena. Nekako smo ozemljeni tudi uporabniki. Dotik faznega vodnika je pa stik preko upornosti telesa in upornosti ozemljitve. Torej z ločilnim transformatorjem zvišamo varnost za nekaj razredov. Zakaj pa mora biti 0 ozemljena bo pa kdo od energetikov pojasnil. _________________ Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Jaka57 Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47 Prispevkov: 5819 Aktiv.: 24.56 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2011 12:39 am Naslov sporočila: |
|
|
No tole ste pa zaštrikal, da človek ne more verjeti, seveda po principu zakaj bi enostavno, če lahko komplicirano
Ali ni bilo vprašanje kam naj priključi žarnico, ki jo uporablja pri testiranju SMPSjev, ali v primar ali sekundar ločilnega transformatorja?
Priključi jo tako kot si jo do sedaj, pred SMPS.
Ločilni transformator pa daj v ohišje, na katerem boš imel vtičnico in stikalo za vklop in ga boš lahko uporabljal kadarkoli se igraš z živimi 220V. _________________ Lp, Jaka |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Nace Član

Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12 Prispevkov: 828 Aktiv.: 3.49 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2011 7:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Azrael je napisal/a: |
Govoriš o čisto drugi stvari.
Jasno, da te v delavnici ni treslo, če si prijel eno samo fazo. Da tok steče, mora biti tokokrog sklenjen. In kako naj bo sklenjen, če stojiš na izoliranih tleh, po možnosti še v obutvi, ki ne prevaja el. toka?
Čiste osnove elektrotehnike.
Morebiten en ozemljen pol sekundarja ločilnega transformatorja pa izniči vse njegove prednosti in je praktično enako, če ločilnega transformatorja ni.
Spet imaš ozemljitev, ki zna biti zelo nevarna, tako za serviserja, kot merilno opremo in napravo, ki se popravlja.
Kaj misliš se bo zgodilo, če bi priklopil osciloskop nekam na primar SMPS in bi bilo oboje priklopljeno na šuko vtičnico, ki je izvedena po vseh predpisih? |
Mladost je norost, človek ni nikoli dovolj previden, da ne bi imel prste vmes Murphy, previdnost je mati modrosti-čeprav jaz smatram ,da ni bila dovolj previdna.
Glede ozemljitve je mišljeno jedro trafa!
LP Nace |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.03 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2011 11:06 am Naslov sporočila: |
|
|
psevdonim je napisal/a: |
Če primeš za fazo iz vtičnice in nisi 100% izoliran proti zemlji, te bo treslo. |
Če boš imel srečo in boš prijel za nulo, se ne bo zgodilo nič hudega.
Situacija je čisto drugačna ko dodaš še usmerniški mostiček, kot je to primer pri "off-line SMPS" o katerih tukaj razpravljamo. V tem primeru si v resni navarnosti, kamorkoli se dotakneš primarne strani vezja! Tukaj ni nobene nevtralne točke več! Problem se vsaj delno reši z uporabo ločilnega trafota.
gumby je napisal/a: |
Ampermeter veži na sekundar in boš takoj vedel, koliko ima "kratkostičnega" toka  |
Rečeno - storjeno!
1) Najprej enostaven primer brez trafota; žarnica od 60W je povezana neposredno na omrežno napetost 230V.
I=P/U=60/230=260mA
2) Ko dodam moj novi ločilni trafo in priklopim ampermeter na sekundar, izmerim približno 250mA. Padec napetosti na primarju je skoraj 3V~. Žarnica sveti s polno močjo.
3) Ko prevežem žarnico na primarno navitje za 380V in priklopim ampermeter na sekundar (še vedno za 220V), izmerim približno 430mA. Padec napetosti na primarju je sedaj 7V~. Žarnica še vedno sveti s polno močjo.
4) Na koncu zamenjam med sabo primar in sekundar, oba deklarirana za 220V. Tok je 280mA in padec napetosti je še vedno 3V~.
Tukaj smo očitno še zelo daleč od impedančne prilagoditve bremena na vir napetosti (na serijsko žarnico), ki sem jo prej omenjal, zlasti pri tako velikem ločilnem trafotu. Čeprav se le-ta niti ne približa idealnemu, nas to nič ne moti, saj v kratkem stiku večino bremena prevzame serijska žarnica.
Jaka57 je napisal/a: |
Ali ni bilo vprašanje kam naj priključi žarnico, ki jo uporablja pri testiranju SMPSjev, ali v primar ali sekundar ločilnega transformatorja?
Priključi jo tako kot si jo do sedaj, pred SMPS.
Ločilni transformator pa daj v ohišje, na katerem boš imel vtičnico in stikalo za vklop in ga boš lahko uporabljal kadarkoli se igraš z živimi 220V. |
Prednost take vezave je v tem da lahko uporabiš ločilni trafo tudi za druge namene, brez serijske žarnice. V primeru kratkega stika z uporabo serijske žarnice pa trafo prenaša celotno moč uporabljene žarnice, v tem primeru 60W oz. 60VA.
Ko bom našel 2-3 ure prostega časa, se bom lotil tega problema na bolj "znanstveni" način. Poskusil bom točneje določiti bremensko upornost pri kateri bi dosegel impedančno prilagoditev. Obenem bom dokazal da je nujno potrebna moč ločilnega trafota manjša od moči serijske žarnice če je le-ta serijsko vezana primarju in ne sekundarju. Kratkostični tok sekundarja je v vsakem primeru približno enak! _________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Jaka57 Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47 Prispevkov: 5819 Aktiv.: 24.56 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2011 1:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
@cerovac_i: nujno potrebna moč ločilnega transformatorja???? Moj ločilni transformator, na katerega so priključene vse vtičnice nad delovnim pultom (cca.10), ima moč 2500VA, v rezervi pa imam še 1000VA če bi slučajno potreboval dodatno "nujno potrebno moč" .
Kot sem že napisal, enostavno vprašanje uporabnika ste zaštrikali do skrajnosti.
Odpri novo debato na temo ločilnih transformatorjev.
Nočem biti nesramen, toda tema postane popolnoma nepregledna. _________________ Lp, Jaka |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.64 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2011 5:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tole z izoliranimi tlemi in gumijastimi podplati čevljev, je glede na moje izkušnje pravljica. Glede na moje "izkušnje" trese in to hudo ne glede nato, če si obut ali pa ne. _________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s57bic Član

Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18 Prispevkov: 637 Aktiv.: 2.69 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2011 6:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za ščitenje močnostnega tranzistorja moramo onemogočiti prenos energije med izvorom enosmerne napetosti in močnostnim preklopnim delom napajalnika.
Ker je visokonapetostni elektrolitski kondenzator rezervoar energije, moramo prekiniti povezavo med njim in ostalim vezjem. Se pravi feritnim transformatorjem oz. močnostnim preklopnim tranzistorjem.
Prerežemo to povezavo in jo nadomestimo z žarnico na žarilno nitko ( moči cca. 60W).
Samo v tem primeru ne pride do uničenja tranzistorja v primeru, da le ta ne neha prevajat pravi čas.
Na koncu popravila, ko napajalnik dela z žarnico le to odstranimo in zalotamo prerezano povezavo.
Lp, Jože. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.22 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2011 8:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
@PZUFIC
Če trese, v tem primeru, ne tla, ne obutev, ne nudi zadostne izolacije -> teče prevelik tok.
Če je izolacija zadostna, ne čutiš nič in še fazni preizkuševalec sveti, če z njim takrat preverjaš kje je nula (koliko je tako početje pametno, je druga zgodba). Samo takrat nikar prijeti še nule ali nekaj ozemljenega ali druge faze saj bo  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Vajdo Član


Pridružen-a: Čet 23 Sep 2004 23:06 Prispevkov: 1088 Aktiv.: 4.59 Kraj: Ribnica
|
Objavljeno: Tor Nov 08, 2011 10:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nekaj podobnega o ozemljitvah, sem že sam spraševal tukaj . _________________ Lep pozdrav, Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Nov 09, 2011 8:28 am Naslov sporočila: |
|
|
cerovac_i,
Pojem impedančna prilagoditev je pri jakem toku prepovedan. Tam "želijo" impedančno neprilagoditev.
Še najbližje impedančni prilagoditvi pri jakem toku je kratek stik!
Žarnico veži v sekundar in ga ne ozemljuj. Ozemljiš lahko minus na grecu SMPS, da boš lahko uporabljal osciloskop ipd. In ne kompliciraj brez potrebe. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.03 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Sre Nov 09, 2011 10:33 am Naslov sporočila: |
|
|
borber je napisal/a: |
cerovac_i,
Pojem impedančna prilagoditev je pri jakem toku prepovedan. Tam "želijo" impedančno neprilagoditev. |
Izgleda da sem nerodno postavil vprašanje. Seveda nisem hotel doseči impedančne prilagoditve. Ravno obratno, izrazil sem bojazen da bo prišlo do prevelikega padca napetosti na serijski žarnici in na transformatorju že v praznem teku ali v kratkem stiku. Kasneje sem malo bolj podrobno premeril in analiziral celotno vezje. Prišel sem do zaključka da dejansko nikoli ne more priti do take situacije, tudi če je trafo še tako slabe kvalitete kot je moj. Neželjeni padci napetosti so vedno praktično zanemarljivi.
Posnel sem tudi U/I karakteristiki 60W in 75W žarnic, izrisal diagrama in grafično določil največjo moč ki jo lahko povlečem iz serijske žarnice pri napetosti 230V (z uporabo ločilnega trafota ali brez njega). Postopek je podoben projektiranju posamezne stopnje avdio ojačevalnika z nelinearnim elementom. Grafa ne izgledata ravno enostavno, zato ju tukaj ne bom pripenjal, da spet ne izpade da po nepotrebnem kompliciram.
Še enkrat hvala vsem ki so mi svetovali. Vse koristne nasvete bom seveda s pridom uporabil.
Kar zadeva samostojno uporabo ločilnega transformatorja (brez serijske žarnice), mi je to popolnoma jasno in ne potrebujem dodatnih razlag. Če kdo namerava nadaljevati razpravo o tem, naj potem sam odpre novo temo ali nadaljuje kako drugo ustrezno staro. _________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.64 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Sre Nov 09, 2011 1:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ko je že debata o ločilnih transformatorjih bom še tule napisal, kar je nekoč napisal aly in je zelo uporabno.
Ni potrebno kupovati namenskega ločilnega transformatorja, ampak vzamemo dva enaka transformatorja in ju vežemo s sekundarjema skupaj. _________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.41
|
Objavljeno: Sre Nov 09, 2011 1:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Torej je bolje kupit dva transformatorja?  _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.64 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Sre Nov 09, 2011 1:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
gumby je napisal/a: |
Torej je bolje kupit dva transformatorja?  |
Odvisno, če se nam ravno doma valjata dva enaka, kar se je meni že zgodilo je potem ta rešitev cenejša.  _________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 493 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|