www.elektronik.si

[sortaj]

Pozdravljeni!

Na vas vse se obračam, ker me teži naslednja zadeva:

Kako se izdelujejo vezja?
Bi se lahko kdo malo bolj tehnično razpisal?
Če prav razumem (na hitro) se ploščico postavi na polagalko in ta nanese pasto (ali se pasta prej namaže? Kako se jo namaže?).
Kako polagalka ve, kje se nahaja ploščica?
Potem postavi gor elemente. Kako ve, kam postaviti kakšen element? Za Altium menda je to všteto v knjižnicah, ampak kako
pa pri drugih programih (npr EAGLE, gEDA, kicad itd...), kjer sami rišemo knjižnice?
Pa elementi morajo biti na trakih. Kako jih polagalka pobira s traku? Če prav vidim po slikah pridejo neki nosilci za trakove...?
Kako se postavljajo THT, na primer kakšni priključki? Za letvice sem zasledil, da se stavi gor nekakšne pokrovčke...
V začetlu teme o IOTEH sem zasledil da obstaja lasersko in strojno določanje položaja. Kakšna je razlika?
Kakšna programska oprema se uporablja?
Kakšne vrste datotek se uporabljajo?
itd...



lp

[tejca]

uh tole je obširno.
Pri nas sodelavec prvo položi tisk v pripravo in nanjo vstavi sito za tisti tisk.
Namaže pasto in jo položi na nalagalno napravo oz. TWS.
Tam se prej že napiše program kam naj gre določen element in z katerega koluta ga naj vzame.Če se da iz pcb tiska v Altium-u izvoziti postavitev elementov v določen format, da ga programi zaznajo nevem. Mogoče kakšne zelo dobre mašine. Pri nas to ne gre ker je pač takšen program in še na Linux-u teče.
Pač ko določen tisk hočeš naložiti si ga kasneje lahko ven prikličeš. Edino kolute moraš postaviti tja kje si jih imel ko si programiral.Lahko pa jih vedno spremeniš.
Kakšna je razlika med laserskim in strojnim nalaganje ti jaz nebi vedel povedati.
Priključke pri nas spajkamo ročno.
Vrste datotek pa nevem katere so.
Upam da sem ti bar malo pomagal.
Lp

[marko]

Živjo!

Če ti angleščina ni tuja, je tukaj video enega zelo zgovornega človeka. Lepo vse razloži

http://www.youtube.com/watch?v=VXE_dh38HjU

pa še tole:
http://www.youtube.com/watch?v=Uemr8xaxcw0

[aly]

Za začetek si poglej ta dva videja, ki sem jih jaz posnel:
http://www.youtube.com/watch?v=8FmUsaIEVrQ

http://www.youtube.com/watch?v=BvfQNpYMgjM

Lahko pa prideš tudi osebno pogledat (Velike Lašče). Na podoben način delajo Quadre, za katere si spraševal.

Boljše mašine kot opcijo omogočajo dispenzer za pasto in dispenzer za lepilo (za težje komponente). V osnovi pa nobena nima tega. Sploh dispenzer za pasto je hudo počasna zadeva in primerna za max 10 ploščic. (pasto se ponavadi nanaša s stencilom - podobno kot sitotisk)

Polagalka ve, kje je ploščica, preko vnaprej pripravljenih optičnih oznak (fiducial mark).

Kam postavit elemente - to je potrebno definirat v programu, kjer rišeš vezja. V PCADu imaš poleg REF POINT še PICK POINT, GLUE DOT, ... Altium zna sam določit center komponente glede na narisano ohišje ali pade.
Zgeneriraš text fajl s koordinatami.
Na PnP mašini imaš specializiran softver za vodenje komponent, vrednosti, feederjev, pripravo vezja in končno tudi polaganje.

Polagalka ima vakumsko pipetko, s katero pobira elemente iz traku ali pladnja.
Ko element dvigne, ga mora prav obrnit. Lahko ga osvetli od spodaj in pogleda s kamero (najdražja opcija), ali ga presvetli z lasersko ravnino in gleda senco ali pa ga mehansko butne v en vogal, da se element pocentrira (najcenejša in najbolj zamudna operacija). V videjih je lasersko merjenje.

Večino konektorjev dobiš tudi kot SMD izvedbo; s tem se izogneš dvema dodatnima procesoma: THT polaganje in "wave soldering" ali celo ročno spajkanje.

[blay44]

UUu Aly. Tole bi pa tudi jaz rad videl v živo

LP

[aly]

Se da zmenit. Iz katerega kraja pa si?

sortaj,
tole mi izgleda quadri podobno - vsaj po barvah in postavitvi feederjev.
http://www.youtube.com/watch?v=9_A49-Q5rhk

[rudiP]

Skrivnost !!!

[kobranka]

Za informacijo. Meni so še najbolj všeč sistemi kot je npr. Novastar LE40 pri katerih nanese spajkalno pasto ali pa lepilo preden položi komponento na TIV. No seveda lahko tudi prej nanese samo pasto. Res da gre počasneje pri kombiniranem postopku, ampak si vsaj izpustil eno mašino, polek tega se to uporablja za malo do srednje veliko proizvodnjo oz. prototipe. Pa še dokaj ugoden je za vse to kar ponuja. Če sem si prav zapolnil stane okoli $25k.

[aly]

[vilko]

Ja, Aljaž, to je za nas, dinozavre, precej znanstvena fantastika.
Vendar, vi imate tak stroj, ki gotovo ima dovolj dela.
Vprašanje, ki ga boš takoj odgovoril iz prstov:
Pri koliko komadih je smiselno priti k vam in prositi vas za uslugo in kolikšna je minimalna količina v €, ki jo izvajate, saj je potrebno stroj primerno pripraviti za vsak projetk posebej. (Minimalna količina v € mi je prišla iz firme Lingva, kjer mi občasno delajo tiskana vezja, in je pri njih cca 100€. Tudi oni morajo za vsak projetk pripraviti filme, predno začno z tiskanjem in obrezom ploščic).

In seveda, koliko dobim potem za to minimalno količino v €, če je projekt velik obsežen, verjetno manj kosov, če je ploščica mala, verjetno več.

Kako je z elementi, ki jih vstavljam 'v luknje', to recimo L298 in priklučne sponke, to se verjetno še vedno naknadno dela ročno, kaj ne? Ta tehnika je (najbrž) samo za SMD elemente. No, saj je tudi to veliko.

Pa tudi pcad projekt mora verjetno biti primerno pripravljen, da lahko PnP ugotovi na primer, kolikšno upornost/capacitivnost mora imeti element, ki ga mora vstaviti na določeno mesto. V Pcadu morajo biti v biblioteki elementov definirani elemenit prav posebno skrbno..

Rad se pripeljem v Velike Lašče, če me povabiš, da si stvar ogledam. Verjetno bi bilo več forumašev zaniteresiranih za obisk, a če ste zasedeni z delom, si verjetno velikih skupin ne želite. Ampak dva ali trije bi verjetno šlo.

Pozdrav
Vilko

[airwolf]

Lasersko centriranje je natenčnejše in hitrejše od mehanskega, vendar je popravilo stroja če crkne optika precej dražje. Mehansko centriranje je manj natančno, počasnejše (za večje čipe je potrebno delat cornering), mašina lahko zgreši pad.

[kobranka]

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[sortaj]

Pozdravljeni!

Najlepša hvala vsem za odgovore! Izvedel sem precej novih in zanimivih stvari!

@tejca
Aha...
To je bolj nizka proizvodnja, verjetno?
No, saj to tudi mene zanima, ker 10000 kosov ne bom delal

@marko
Ja, od Dave-a pa sem že več posnetkov videl, vključno z enim od teh, ki si jih pripel. Je pa res, da si jih nisem precej natančno ogledoval, a sem vseeno izvedel kar nekaj novega.

@aly
A to je na RLS?
Vsekakor zanimivo.Zanimal bi me ogled, bodisi pri vas, ali pa pri Borisu ali kjerkoli!

@Borisz
Si se pa razpisal! In nikakor nisi bil predolg!
Zelo lep opis celotnega dela! Za nekatere stvari nisem imel občutka, kako se jih dela...
Vsekakor zanimive stvari s področja višjih tehnologij!
Glede SMD komponent: za eno vezje sem uporabil 2x10 SMD moške in ženske letvice. In sicer zato, ker morajo biti eden nad drugim na vezju. Uporabil sem tudi SMD jumperje, a sem kmalu ugotovil (iz istih razlogov kot jih omenjaš ti: mehanska trdnost), da jih v svojem življenju ne bom po vsej verjetnosti nikoli več dal na vezje! Od tega, da jih je muka spajkati, do tega da mehansko odpornost določa moč lepila, s katerim so vezice zaleplene na osnovo itd... V Glavnem same težave. Če bi pa jih kdo rad uporabil jih imam še kar nekaj doma in jih lahko podarim! (2x1 moški SMD konektor)
Večje SMD letvice so se izkazale za kar odporne!

Zanima me še, kako se spajka svostranska vezja, torej kjer so elementi na oberh straneh. Kako se reši težavo, da ne druga stran odpade pri "pečenju"?

Pa še glede središč elementov za postavljanje.
To me je zanimalo. Pač, da potrebuje stroj središče elementa. Nisem vedel, kakšna točno izhodiščna točka se uporablja.
Če povem za moj primer:
Za risanje uporabljam program gEDA, ki je odprtokoden. Sem narisal sem ~15 podnožij. Uporablja se vektorsko risanje. V bistvu niti ni risanje, ker se bolj tipka
Pri tem se vse nanaša na neko izhodišče, za katerega avtorji programa priporočajo središče elementa ali pa prva sponka-to me je zmedlo.
Pravzaprav je zato še bolj enostavno za kakšne konektorje, ker se vse zelo enostavno preslika na vse 4 dele koordinatnega sistema.


Vsekakor bi tudi mene zanimalo, kakšne so okvirne cene, ker nimam občutka. Lahko za neko prav poljubno vezje, npr euro formata (160x100).


Se pa vsem priporočam za kakšen ogled, če le ne bom zaseden (čas bo že)!


lp

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.