www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

LM 3886
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
T4C3R
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Sep 2005 17:38
Prispevkov: 63
Aktiv.: 0.27
Kraj: Celje - okolica

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 29, 2006 10:03 am    Naslov sporočila: icon_question LM 3886 Odgovori s citatom

Pozdrav!

Zanima me napajnje za ta čip ; v dtasheetu piše za 4 Omega =+-27V. Zdaj pa nevem, ali je to na trafotu, ali je to potem, ko je že stabilizirana (za elkoti) Rolling Eyes Confused Confused


lp,matic Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.55

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 29, 2006 10:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej shemo (na prvi strani datasheeta) - kot je za pricakovati, sta narisana gladilna kondenzatorja.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
T4C3R
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Sep 2005 17:38
Prispevkov: 63
Aktiv.: 0.27
Kraj: Celje - okolica

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 29, 2006 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej more priti iz Gretza +-27V ? Rolling Eyes


lp,matic Cool
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gavran
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:16
Prispevkov: 415
Aktiv.: 1.75
Kraj: Posavje

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 29, 2006 10:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proizvajalca čipa ne zanima od kod in kako dobiš napajanje. Podatke vedno gledaš na pinih čipa, torej tudi napajalno napetost.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.55

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 29, 2006 11:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

T4C3R je napisal/a:
Torej more priti iz Gretza +-27V ? Rolling Eyes


Ja menda mora priti vec (peak), ce hoces imeti stabilnih +/- 27V na vhodu cipa Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
T4C3R
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Sep 2005 17:38
Prispevkov: 63
Aktiv.: 0.27
Kraj: Celje - okolica

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 29, 2006 2:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Samo to mi ni bilo jasno, kakšen trafo potem kupit. Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.55

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 29, 2006 3:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Takega, ki ima srednji odcep, napetost na sekundarju pa +/- (Vzeljena + Vdiode) * 1.4 ? Vdiode je padec na diodah; ce bos uporabil se regulator za kondenzatorji, potem ga tudi moras upostevati.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
T4C3R
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Sep 2005 17:38
Prispevkov: 63
Aktiv.: 0.27
Kraj: Celje - okolica

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 29, 2006 7:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
Takega, ki ima srednji odcep, napetost na sekundarju pa +/- (Vzeljena + Vdiode) * 1.4 ? Vdiode je padec na diodah; ce bos uporabil se regulator za kondenzatorji, potem ga tudi moras upostevati.


Kakšne diode to misliš?? Domnevam da usmerniškega vezja... Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.55

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 29, 2006 9:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda - sicer ne bi dobil pozitivne in negativne veje napajanja, temvec samo fazno zamaknjeno izmenicno napajanje, na to pa tvoj cip prav gotovo ne deluje, kajne ? Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
T4C3R
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Sep 2005 17:38
Prispevkov: 63
Aktiv.: 0.27
Kraj: Celje - okolica

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 30, 2006 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
Seveda - sicer ne bi dobil pozitivne in negativne veje napajanja, temvec samo fazno zamaknjeno izmenicno napajanje, na to pa tvoj cip prav gotovo ne deluje, kajne ? Wink


lool, seveda ne deluje. Laughing

Koliko pa je cca. padca na Greatzu? Aja, na eni diodi je 0,7V, kako pa naprej pa nevem Confused Rolling Eyes Confused
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ID
Član
Član



Pridružen-a: Pet 17 Jun 2005 18:17
Prispevkov: 865
Aktiv.: 3.65
Kraj: Ljubljana-Podpeč

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 30, 2006 11:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rabiš 4 diode, torej 4X0.7=?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.00
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 30, 2006 12:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri avdioojačevalnikih dejansko ni problematična zgolj končna stopnja sama, ampak predvsem napajalnik. Na to dejstvo, pa konstruktorji mnogokrat pozabljajo. Še več, običajno ta del preprosto spregledajo in ne podajo ustrezne rešitve. Za dosego kvalitetnega signala mora biti tudi napajalnik izveden tako, da napetost na njem ne počepa pod obremenitvijo. To pa pomeni, da je potrebno napetost stabilizirati.

A kako naj vas napotim na kaj takega, ko vidim, da imate še celo z preprostim napajalnikom hude težave.

Na priloženi sliki se vidi preprosto dejstvo :
Ue = Ut - Ud

Kaj je kaj piše zraven. Še malo za osvežitev spomina. Ut = Uef * 1.41 , pri čemer je Uef efektivna napetost na sekundarju transformatorja.

Ko se polperioda obrne nastane na spodnji diodi podobna situacija, kot je sedaj na zgornji. Preko vsake diode gre torej en polval na elektrolitski kondenzator, ki se nabije na vršno napetost.

Izračun torej ne bo pretežak. Je pa precej brezpredmeten, ker so običajno tolerance transformatorja v razredu Ud ( 0.7 V). V praksi lahko torej padec napetosti na diodi takorekoč zanemerimo, če se gre za napetosti višje od 12 V , saj padec na diodi predstavlja cca 5% celotne vrednosti napetosti, torej je v razredu tolerance vseh uporabljenih elementov.

Tak napajalnik daje vršno napetost le v trenutku, ko zavzame ena od polperiod maksimalno napetost.
Se nadaljuje



napajalnik.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  24.39 KB
 Pogledana:  12 krat

napajalnik.jpg



_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.00
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 30, 2006 1:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ves preostali čas je napetost nižja, saj se v času, ko kondenzatorju ne dovajamo energije napetost na njem manjša, ker se kondenzator prazni. Kako hitro se bo praznil je osvisno od njegove kapacitete in od tega kako velika je obremenitev.
Napetost na kondenzatorju torej ne bo stalno enaka, ampak bo nihala v ritmu dvakratne frekvence omrežne napetosti ( koristimo oba vala periode).
Amplituda nihanja pa bo odvisna od velikosti kondenzatorja in od porabe energije na njem. V trenutku, ko imamo največjo glasnost in je poraba največja je torej tudi moteče nihanje največje.

Ne gre drugače, potrebno je uporabiti stabiliziran vir napajanja !!!

A tudi pri takem stabiliziranem viru se srečujemo z popolnoma enakimi problemi. Zato bo smiselno priloženo slikico pogledati še malo bolje.

Ena glavnih napak, ki jih namreč delamo v praksi je napačno dimenzionirana dioda v napajalniku.

Stvar je potrebno pogledati skozi naboj kondenzatorja, ki predstavlja pravzaprav energijo. Da ne bom preveč zakompliciral, naj samo povem, da je ob praznjenju in polnjenju kondenzator isti, torej si bomo prihranili računanje z njim. Ostane torej samo moč v nekem določenem času.

Če iz takega napajalnika "vlečemo" 5 A pri napetosti 27 V potem je moč 135 W. Ta se porablja stalno in konstantno.
Iz slike je razvidno, da tok skozi diodo teče le v času, ki je šrafiran, ne pa v celotni polperiodi. V tem času se mora preko diode prenesti teh 135 W, saj bi sicer nastal perpetum mobile, kar seveda ni mogoče. Še majhna poenostavitev.. Ker se gre za ves čas isto napetost ( 27 V) lahko tudi to izločimo in preprosto rečemo, da je tok skozi diodo večji za koefcient K, kot je poraba toka iz napajalnika ( 5 A). Pri tem je K čas polperiode deljen z časom ko se kondenzator polni.

Zdaj pa smo pri bistvu problema. Za zmanjšanje nihanja vsled praznenja in polnjenja kondenzatorja je običajno najlažje dati kondenzator večje kapacitivnosti. S tem se amplituda neželjenega nihanja drastično zmanjša. Žal se drastično poveča tudi K, saj se čas polnjenja kondenzatorja prav tako drastično zmanjša.

Za porabo 5A potemtakem ni prav nobena redkost, da se zahteva diode, ki prenesejo preko 200 A toka.



napajalnik1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  10.48 KB
 Pogledana:  5947 krat

napajalnik1.jpg



_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
T4C3R
Član
Član



Pridružen-a: Tor 20 Sep 2005 17:38
Prispevkov: 63
Aktiv.: 0.27
Kraj: Celje - okolica

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 30, 2006 3:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

VolkD, odlična razlga, ni kaj.

_ID_, kje ti je logika?!?!?!?! Saj niso vse 4 diode vezane zaporedno,oz so, samo, da se začetek prve in konec zadnje stikata!!!!! Se pravi, da niso vezane zaporedno, kajne? Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jjakob
Član
Član



Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12
Prispevkov: 1348
Aktiv.: 5.68

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 30, 2006 5:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V eni polperiodi teče tok skozi 2 diodi. Za vsak slučaj prilagam še sliko.


greatz2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  34.75 KB
 Pogledana:  3 krat

greatz2.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 500 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group