www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Poskus s transformatorjem oz. izdelava le tega
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 22, 2013 3:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najlepša hvala vsem! Very Happy

Tukaj prilagam še skico z merami jedra, upam da se ne vidi preslabo.

Za srednji steber nisem siguren, ker je na njem navita še ena tanjša žica, bi pa rekel, da je brez nje cca 2cm.


Hvala, lp Smile

PS: višina jedra je 5cm, širina pa 6cm.



trafo-bmp.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  47.37 KB
 Pogledana:  3 krat

trafo-bmp.jpg


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sailor
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2003 21:38
Prispevkov: 698
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana-Moste

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 22, 2013 5:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tesla95 je napisal/a:

Za srednji steber nisem siguren, ker je na njem navita še ena tanjša žica, bi pa rekel, da je brez nje cca 2cm.
PS: višina jedra je 5cm, širina pa 6cm.

Ali lahko pomeriš upornost te tanjše žice?
gl, DD+
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 22, 2013 6:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sailor je napisal/a:
tesla95 je napisal/a:

Za srednji steber nisem siguren, ker je na njem navita še ena tanjša žica, bi pa rekel, da je brez nje cca 2cm.
PS: višina jedra je 5cm, širina pa 6cm.

Ali lahko pomeriš upornost te tanjše žice?
gl, DD+



84ohm-ov. Očitno kar precej ovojev (žica je kar precej tanka). Te žice trenutno ne uporabljam ampak, saj to misliš zaradi izračuna za jedro transformatorja, ne?

Dobim pa cca 80V+ na tej dolgi žici, če priklopim 30V na cca. 20 ovojev, ki sem jih navil.

lp
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sailor
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2003 21:38
Prispevkov: 698
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana-Moste

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 22, 2013 6:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uh, težko je svetovati, če ne veš, kako močnega nasprotnika ima imaš ...
-------------------------------------------------------------------------------------
Poskusimo problem raziskati na drugačen način ...

- ali veš, čemu je služil ta transformatorček, predno je prišel k tebi?
- ali je bil kaj poškodovan, morda celo zažgan, ko si ga dobil?
- je imel kaj več navitij, pa si jih morda odvil?
- lahko narišeš shemo, kako si zvezal dve novi navitji?
- kaj pričakuješ od tega transformatorčka?
gl, DD+
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 22, 2013 7:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sailor je napisal/a:
Uh, težko je svetovati, če ne veš, kako močnega nasprotnika ima imaš ...
-------------------------------------------------------------------------------------
Poskusimo problem raziskati na drugačen način ...

- ali veš, čemu je služil ta transformatorček, predno je prišel k tebi?
- ali je bil kaj poškodovan, morda celo zažgan, ko si ga dobil?
- je imel kaj več navitij, pa si jih morda odvil?
- lahko narišeš shemo, kako si zvezal dve novi navitji?
- kaj pričakuješ od tega transformatorčka?
gl, DD+



Ne spomnim se, za kaj se je uporabljal. Imel je še 2 navitji, ki pa sem ju odvil, ker sem rabil enega z večjim tokom. Zdaj pa sem preprosto okoli tega navitja, ki je še ostalo navil 2 navitji precej tanki plastično izolirani žici (obe cca 20 ovojev-slika je na prvi strani teme). Kaj pričakujem? - Rabil transformatorja sicer ne bom za nič temveč samo malo bolj raziskujem njegovo delovanje in sem zdaj ugotovil, da je očitno potrebno naviti veliko več ovojev, da na drugi strani pride enaka napetost, kot jo daš na vhodu. Sem pa vedno mislil, da je potreben samo večji tok, da stvar deluje z manj ovoji. Confused Zakaj je pa temu drugače, pa ne vem. Zanimivo, da je pa tok še vseeno enak, kot na primarnem navitju. Kaj je sploh s to zasičenostjo jedra in tem? Kako vem, koliko moram naviti za želen učinek glede na jedro in njegovo obliko?

lp
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sailor
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2003 21:38
Prispevkov: 698
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana-Moste

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 22, 2013 7:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tlsica je lekla, da bomo zasicenost jemali sele v dlugem lazledu
--------------------------------------------------------------------------
- prosil sem te za skico, kako si zvezal in meril tvoji dve navitji
- brez podatkov ne more biti nasveta, žal ...
gl, DD+
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.60
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 22, 2013 7:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Naštudiraj.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
tesla95
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52
Prispevkov: 470
Aktiv.: 3.04
Kraj: Vas ne zanima

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 22, 2013 7:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj sem ti drugače vse opisal... Wink

Takole, kot je na skici, le da je zadaj, za obema navitjema še staro navitje (84ohmov). Priklopil sem 30V AC na eno navitje in z multimetrom meril na drugem navitju. Na drugem je bilo cca. 1,8V. Ovojev je na obeh straneh cca. 20.



trafo-bmp (2).jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  87.22 KB
 Pogledana:  2 krat

trafo-bmp (2).jpg


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sailor
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2003 21:38
Prispevkov: 698
Aktiv.: 2.94
Kraj: Ljubljana-Moste

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 22, 2013 9:36 pm    Naslov sporočila:  1.8 V Odgovori s citatom

BRAVO!

S tvojo zadnjo skico trafo-bmp (2).jpg si odkril,
kaj bistvenega v tvoji zgodbi ne štima,
in zakaj na drugem navitju dobiš 1.8V !
Jaz sem s tem to viharno temo zaključil.
gl, DD+
Ob naslednjem podobnem prispevku boš viharno zaključil za vedno. VolkD
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 23, 2013 7:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Huff sailor, to ti pa je odgovor Applause

Najprej možakarja za ušesa vlečeš, kako je kaj naredil (čeprav je že dokaj dobro opisal), nato pa, ko ti izpolni željo (zahtevo), potegneš rep med noge in adijo. Doubt

Krasna pomoč, ni kaj, edinole kar manjka je da se tesla95 z usb kablom priklopi na tisti komp, ki ga nosiš na vratu in pobere dol podatke za analizo. Ker kristalna bunka ne dela Sick
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 23, 2013 7:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom pa jaz tesli malce obrazložil.

Permeabilnost jedra je zmožnost železnega jedra, da se ga namagneti. Pri transformatorju ga namagnetimo z izmeničnim tokom skozi transformatorčkovo navitje. Jakost magnetenja je odvisna (na kratko) od produkta števila ovojev in toka skozi navitje.
Za jedro pa je lahko uporabljeno železo z različnimi magnetnimi lastnostmi in tako lahko skozi različna jedra "potuje" različno maksimalno število silnic. Ko s tem produktom toka in ovojev prideš do tega maksimuma silnic, se povečanje produkta ne more več pokazati v povečanju magnetne jakosti, ampak se manifestira samo v povečevanju izgub. Takrat rečemo, da je jedro v nasičenju.

Izkustveno (in po spominu) pride na en ovoj takih malih trafelcev napetost od 0,2 do 0,4V, in bi ti za svojih 30V potreboval tam okoli 100 ovojev...

Takole na kratko, laično.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
forest70
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Jul 2008 1:00
Prispevkov: 588
Aktiv.: 2.85
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 23, 2013 9:47 am    Naslov sporočila:  Re: Poskus s transformatorjem oz. izdelava le tega Odgovori s citatom

Torej iz tovojih risb sem razbral da ima jedro 4cm2. Iz tega sledi:
Navil si 20 ovojev.
Pritisnjena napetost na to navitje je:
U = 4,44 * f * B * S * N [V]
U = 4,44 * 50 * 1 * 0,0004 * 20 = 1,776V
Ker za zgoraj napisano formulo velja za primar in sekundar, na sekundarju nikakor ne moreš imeti več kot 1,776V ( dobil si malo več, ker si spravil TR v hudo zasičenje)
Torej z 30V ti transformator spraviš v zasičenje !!!

Za 30V bi moral imeti navitje 338 ovojev !!
Upam, da ti je zdaj malo bolj jasno Very Happy
tesla95 je napisal/a:
Pozdrav!

Pravkar sem na jedro manjšega transformatorja navil 2 tanjši plastično izolirani žici. Oba navitja imata cca. 20 ovojev in, ko skozi prvega spustim 30V AC s tokom cca 5A in na drugem navitju merim napetost, je le ta samo 1,8V AC. Ko pa naredim kratek stik na drugem navitju pa vseeno iskri, kot bi bilo 30V, čeprav kaže samo 1,8V. Tok je enak tudi na tem navitju in sicer cca. 5A. Torej nemogoče, da bi se tako iskrilo pri samo 1,8V in 5A... Ali multimeter zaradi kakšnega razloga ne kaže pravilno?


Najlepša hvala že vnaprej, če želite sliko transformatorja ali več podatkov le povejte.

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.60
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 23, 2013 11:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No takole gre to pri meni...

Vso srečo pri navijanju 2728 ovoje žice premera 0,18mm. Kaj dosti debelejše ti zaradi tuljavnika ne bo uspelo stlačiti gor. Za gratis pa še 355 ovojev premera 0,47mm.

Takole glede na izkušnje ročno navijanje z električnim vrtenjem vretena za recimo 1200 ovojev traja kake 4 ure, je pa res, da je navito točno ovoj do ovoja z izolacijami vsako drugo plast.

Si pa že sedaj pokazal voljo, da si originalno navitje kar tako razvil. Veliko lažje je namreč, če se transformator razstavi.



Transformator.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  53.78 KB
 Pogledana:  9 krat

Transformator.JPG



_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.99
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 23, 2013 12:18 pm    Naslov sporočila:  Re: Poskus s transformatorjem oz. izdelava le tega Odgovori s citatom

forest70 je napisal/a:
Torej iz tovojih risb sem razbral da ima jedro 4cm2. Iz tega sledi:
Navil si 20 ovojev.
Pritisnjena napetost na to navitje je:
U = 4,44 * f * B * S * N [V]
U = 4,44 * 50 * 1 * 0,0004 * 20 = 1,776V
Ker za zgoraj napisano formulo velja za primar in sekundar, na sekundarju nikakor ne moreš imeti več kot 1,776V ( dobil si malo več, ker si spravil TR v hudo zasičenje)

Ni nujno, da je temu krivo le zasičenje.
Zgornja formula nosi eno konstanto, ki je 4,44 in je izkustvena, ter ni absolutno točna v vseh primerih. V njej je zajeto marsikaj, ki pa je v tem primeru lahko drugače. Uporabil je namreč žico z debelejšo izolacijo in ni je navijal ovoj do ovoja.
Drug razlog je B. B pomeni še dovoljeno magnetno gostoto. Meri se v T (Tesla). To je specifična lastnost materiala, ki je uporabljen kot jedro transformatorja.
Z malo logike bomo hitro videli, da so željeni materiali z čim večjo magnetno gostoto. Sodobna jedra se da navijati vse do 1,8T. No slednja so bolj redka, vsekakor se ne dobe v EI izvedbi. Je pa B= 1,1T kar pogost pojav.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.02
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 23, 2013 1:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PZUFIC je napisal/a:
No takole gre to pri meni...
...
Takole glede na izkušnje ročno navijanje z električnim vrtenjem vretena za recimo 1200 ovojev traja kake 4 ure, je pa res, da je navito točno ovoj do ovoja z izolacijami vsako drugo plast.
...
Pri meni pa gre takole:
za navijanje 4 (štirih) transformatorjev (dva izhodna, dva mrežna transformatorja) navijalni stroj brez električnega pogona (torej "handbetrieb"), navoj do navoja med plastmi pa 0,05mm debela izolacija iz oljnega papirja, skupaj z razstavljanjem originalno navitih transformatorjev in ponovnim sestavljanjem sem porabil cca 6 ur.

Je pa res, da nimam tako nerodnega in glomaznega stroja za navijanje kot ti.

_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 501 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group