www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

SSD diski, Trim funkcija in Win XP
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Strojna oprema
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
yacksy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Nov 2009 8:27
Prispevkov: 499
Aktiv.: 2.63
Kraj: Okolica Šmarjeških toplic

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 26, 2012 10:39 pm    Naslov sporočila:  SSD diski, Trim funkcija in Win XP Odgovori s citatom

//*** razdeljeno iz Kaj počnem December 2012 ***//

Na svojem več kot 6 let starem prenosnem računalniku sem nagradil strojno opremo - škatla je dobila nov SSD.
Sprememba v hitrosti je dejansko taka, kot da bi kupil nov računalnik. Res nisem pričakoval takšne pohitritve. Verjetno še kar nekaj časa ne bo potrebe po zamenjavi računalnika (s čimer sem tako ali tako zelo zadovoljen). Da le SSD ne bo odpovedal poslušnosti Twisted Evil.

Sem pa po dolgem času naredil korak naprej in zamenjal primarni OS na prenosniku z OpenSuse Linux-om. Na stacionarni škatli ga uporabljam že par let brez težav, na prenosniku pa je do sedaj kraljeval Windows XP. Na prenosniku sem naredil dual boot, ampak bo Linux primarni sistem, Windows XP pa bodo prišli prav za kakšne razvijalske programe, ki (še) ne delajo pod Linux-om.

_________________
[slovenščina je zame španska vas] happens.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.53
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 26, 2012 11:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ha, tudi jaz.
Kaj, dobil 1.8 inch SSD 120GB za Della D420, na katerega sem enostavno prenesel obstoječe Win XP. Sedaj bo moral pa še kar nekaj časa delati Applause .
Krasen 12 colski strojček, za potovanja in še kaj.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dumr666
Član
Član



Pridružen-a: Tor 31 Jan 2012 23:30
Prispevkov: 409
Aktiv.: 2.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 26, 2012 11:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jaz grem pa jutr po nov prenosnik Asus k75 notr pa pride intlov 180 gb SSD Mr. Green
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Andrej64
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Dec 2008 20:27
Prispevkov: 727
Aktiv.: 3.61
Kraj: Ljubljana-Črnuče

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 12:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaka57 je napisal/a:
Ha, tudi jaz.
Kaj, dobil 1.8 inch SSD 120GB za Della D420, na katerega sem enostavno prenesel obstoječe Win XP. Sedaj bo moral pa še kar nekaj časa delati Applause .
Krasen 12 colski strojček, za potovanja in še kaj.


SSD-ji ne marajo ravno XP-jev kolikor vem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.99

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 12:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Andrej64 je napisal/a:
SSD-ji ne marajo ravno XP-jev kolikor vem.

Od kje ti to?
Intel 310 120GB in Samsung 830 256GB delata prav lepo, iz prve roke.
Je pa priporočljivo instalirati pripadajoč SW in ročno (ali po nastavljenem urniku) periodično zaganjati TRIM.
Pa seveda določene nastavitve popravit, kar je najenostavneje preko omenjenega SW.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Andrej64
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Dec 2008 20:27
Prispevkov: 727
Aktiv.: 3.61
Kraj: Ljubljana-Črnuče

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 12:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Deluje že lepo, samo koliko časa bo napram W7 recimo. W7 in novejši podpirajo funkcijo TRIM, ki je za SSD-je bistvenega pomena. Ta zadeva skrbi, da se podatki na SSD vedno zapisujejo tam kjer se spominske celice najmanj obrabljene, skratka skrbi za čim manjšo in enekomerno obrabo celotnega diska. Če OS te funkcije ne podpira (kot npr. XP) se podatki na SSD zapisujejo "od začetka" tako, da bodo na primer najprej odpovedale ravno te prve celice, medtem, ko bodo ostale še dokaj v dobrem stanju.

Sicer je pa tukaj bolj lepo razloženo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.99

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 12:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Očitno površno bereš:
Citiram:
Je pa priporočljivo instalirati pripadajoč SW in ročno (ali po nastavljenem urniku) periodično zaganjati TRIM.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.53
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 3:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Andrej64 je napisal/a:
Deluje že lepo, samo koliko časa bo napram W7 recimo. W7 in novejši podpirajo funkcijo TRIM, ki je za SSD-je bistvenega pomena. ........

Koliko časa bo delal bom še videl. Zaenkrat dela brez vsakršnih problemov in seveda neprimerno hitreje.
1.8 colske PATA diske, po sprejemljivi ceni in ustrezne kapacitete, ni ravno lahko dobiti.
Najnovejši OCZ SSD diski pa naj ne bi več potrebovali trim-a.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bpavsic
Član
Član



Pridružen-a: Pet 03 Apr 2009 20:45
Prispevkov: 354
Aktiv.: 1.79
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 9:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Jaka57

Kateri OCZji? V namiznem in prenosniku imam OCZ Vertex 4 - 256GB (je ta model vmes?). Je pa res, da imam na obeh Win7.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.53
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 1:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@bpavsic: iščem in iščem vendar ne najdem.
Včeraj (danes Brick wall ) sem pregledoval Net zaradi Trim-a in Windowsow XP in prišel do posta, češ da novejši OCZ diski ne potrebujejo več podpore Trim-a v operacijskem sistemu.
Danes sem od cca. 8h naprej iskal ta forum oz. ta post in ga nikakor ne najdem, za povrh pa je en cel kup prispevkov, kjer avtorji trdijo, da SSD diski nikakor ne znajo "Trimat" sami od sebe!?
Sem se pa naučil marsikaj, kar se tiče SSDjev in Windowsov XP.
V glavnem sploh ni tako kritično, kot nekateri pišejo. Potrebna je samo pravilna inštalacija particije in potem od časa do časa pobrisati že vpisane, vendar neuporabljene, sektorje, za kar obstajajo enostavna orodja npr. zastonj CCleaner in FreeSpaceCleaner_FF.
In še do enega priporočila sem prišel, za SSDje oz. OSe, ki ne podpirajo Trim-a, naj bodo zasedeni do največ 70% celotne kapacitete.
Je pa na Netu takih in drugačnih prispevkov okoli SSDjev, da te na koncu res glava boli, preden izluščiš iz vsega kaj je res in kaj ne, tudi take kjer trdijo, da imajo v strojih prve SSdje, to se pravi že nekaj let, ki tudi slučajno nimajo Trim-a in jim še vedno delajo tako kot na začetku!?
Ti imaš Win 7, torej skrbi naj ne bi bilo, če imaš le vključen Trim, kajti nisem čisto prepričan, če se ta funkcija (servis?) samodejno zažene, ko zazna SSD disk.



What is an SSD.pdf
 Opis:
Kaj je SSD?

Download
 Ime datoteke:  What is an SSD.pdf
 Velikost datoteke:  116.76 KB
 Downloadano:  3 krat


Partition alignment importance under Windows XP.pdf
 Opis:
Priprava particije za Windows XP

Download
 Ime datoteke:  Partition alignment importance under Windows XP.pdf
 Velikost datoteke:  83.63 KB
 Downloadano:  3 krat


Quick and Dirty Windows XP SSD Howto.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Quick and Dirty Windows XP SSD Howto.pdf
 Velikost datoteke:  31.27 KB
 Downloadano:  3 krat


_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.99

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 2:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

TRIM v win7 se zažene, ko prvič poženeš ocenjevanje sistema. Takrat OS zazna in predela vse za SSD.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Umnik
Član
Član



Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 2:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Andrej64 je napisal/a:
... ki je za SSD-je bistvenega pomena. Ta zadeva skrbi, da se podatki na SSD vedno zapisujejo tam kjer se spominske celice najmanj obrabljene, skratka skrbi za čim manjšo in enekomerno obrabo celotnega diska. Če OS te funkcije ne podpira (kot npr. XP) se podatki na SSD zapisujejo "od začetka" tako, da bodo na primer najprej odpovedale ravno te prve celice, medtem, ko bodo ostale še dokaj v dobrem stanju.

Ni res. Ta trditev bi držala, če NAND flash ne bi imel nad sabo nobenega kontrolerja, se pravi - če ne bi imel kontrolerja, ki izvaja wear leveling.

TRIM funkcija nima dosti skupega z wear levelingom, ampak je tam zato, da SSD kontrolerju pove, kateri sektorji v file systemu (FAT16/32, NTFS in podobni) niso več v uporabi. Zakaj? Ko nekdo pobriše datoteko, podatki fizično na NANDu še vedno obstajajo - (podobno kot pri principu reševanja podatkov pri klasičnih diskih - magnetna sled še obstaja).
TRIM funkcija torej sporoča SSD kontrolerju, kateri podatki ne bodo več uporabljeni, SSD kontroler pa jih potem lahko pobriše in s tem prispeva, k večjih hitrosti pisanja na SSD disk.

Jaka57 je napisal/a:
In še do enega priporočila sem prišel, za SSDje oz. OSe, ki ne podpirajo Trim-a, naj bodo zasedeni do največ 70% celotne kapacitete.

Tudi sam bi dal tako priporočilo! Wink

Sem avtor flash translation layerja za embedded sisteme in detaljno poznam interno delovanje SD cardov, eMMCjev, SSDjev, CompactFlashev in podobnih reči, ki bazirajo na NANDih Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5820
Aktiv.: 24.53
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 27, 2012 9:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Umnik je napisal/a:
TRIM funkcija nima dosti skupega z wear levelingom, ampak je tam zato, da SSD kontrolerju pove, kateri sektorji v file systemu (FAT16/32, NTFS in podobni) niso več v uporabi. Zakaj? Ko nekdo pobriše datoteko, podatki fizično na NANDu še vedno obstajajo - (podobno kot pri principu reševanja podatkov pri klasičnih diskih - magnetna sled še obstaja).
TRIM funkcija torej sporoča SSD kontrolerju, kateri podatki ne bodo več uporabljeni, SSD kontroler pa jih potem lahko pobriše in s tem prispeva, k večjih hitrosti pisanja na SSD disk.

Sem avtor flash translation layerja za embedded sisteme in detaljno poznam interno delovanje SD cardov, eMMCjev, SSDjev, CompactFlashev in podobnih reči, ki bazirajo na NANDih Wink
Ja in za to, da sem prišel do tega, sem potreboval kar nekaj ur, na forumu pa imamo človeka, ki to pozna v nulo!?
Torej, potrebno je kar nekaj časa, da se ponovno zapiše podatek v sektor, ki je bil že zapisan in ni več v uporabi glede na kazalo (indeks v FAT tabeli) in zaradi tega se bistveno zmanjša hitrost prenosa podatkov, v nekaterih primerih pride celo do daljšega časa kot je to potrebno pri klasičnih diskih.
In to je ključni problem pri SSDjih ne pa obraba spominskih celic.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bjakop
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 18 Jan 2013 12:46
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.01

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 17, 2013 11:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi sam imam nekaj GB SSD diska v prenosniku, vendar ne opazim nobene razlike. Je možno, da ga ne izkoriščam, ker je gor še vedno tovarniški Lenovo operacijski sistem?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dumr666
Član
Član



Pridružen-a: Tor 31 Jan 2012 23:30
Prispevkov: 409
Aktiv.: 2.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 17, 2013 11:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

najbrž imaš hibridni disk. Tu se ne pozna toliko na hitrosti. Pozna se ko imaš sistem in programe naložene na njem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Strojna oprema Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 1 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group