www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Točnost in natančnost
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.26
Kraj: Yogyakarta

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2013 7:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Angleški wiki podaja več razlage. Nanaša se seveda na statistične pojme iz meroslovja. Statistična obdelava rezultatov večih meritev uporablja pojme, kot so točnost in natančnost. Metoda je ilustrirana z večkratnim streljanjem v tarčo in rezultate lahko prikažemo na gausovi krivulji.

S termometrom običajno opravimo eno samo meritev. Točnost naj bi bila enaka, kot v specifikaciji, natančnost pa se ne da ugotoviti. Resolucija cenenega termometra bi morala biti vsaj za razred višja od točnosti.


natancnost se izracuna iz seta meritev Wink

_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2756
Aktiv.: 13.25
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2013 8:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No, evo. Nikjer ne duha ne sluha o natančnosti Wink


image.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.29 MB
 Pogledana:  41 krat

image.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.10
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 20, 2013 8:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uncertainity=negotovost=natančnost

Kakor je kdo prevajal ali poslovenil.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 487
Aktiv.: 2.71
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 21, 2013 8:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Merilna negotovost na kalibracijskih certifikatih se nanaša na referenčno merilno metodo. Izmerjenemu pogrešku naprave ki jo kontroliramo, je torej potrebno dodati še merilno negotovost.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.29
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 21, 2013 9:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo

Tudi nas so učili v MB, da natančnost se nanaša na karakter ljudi, ki opravljajo določeno delo Smile

Lp.

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.10
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 21, 2013 9:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iz SSKJ:
natánčnost -i ž (a) lastnost,
značilnost natančnega človeka: všeč mi
je njegova natančnost / učenje
strojepisja zahteva natančnost in
vztrajnost; pretirana natančnost pri delu
/ ekspr. svoje delo opravlja z
matematično natančnostjo / natančnost
merjenja; natančnost zapisnika

tóčnost -i ž (ọ́) lastnost, značilnost
točnega: cenili so ga zaradi točnosti;
zahtevati točnost / točnost merilnih
instrumentov / točnost podatkov,
rezultatov

negotóvost -i ž (e-ọ́) lastnost,
značilnost negotovega: negotovost
položaja / med vojno so bili, živeli v
negotovosti; mučna negotovost;
občutek negotovosti / vprašati z
negotovostjo

• publ. iti v negotovost v negotovo, nejasno
prihodnost; dolgo časa ga je pustil v
negotovosti mu ni dal dokončnega
odgovora na prošnjo, vprašanje
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
siljo
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Okt 2003 8:08
Prispevkov: 1035
Aktiv.: 4.36
Kraj: Ribn'ca

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 21, 2013 12:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

red_mamba je napisal/a:
borber je napisal/a:
Angleški wiki podaja več razlage. Nanaša se seveda na statistične pojme iz meroslovja. Statistična obdelava rezultatov večih meritev uporablja pojme, kot so točnost in natančnost. Metoda je ilustrirana z večkratnim streljanjem v tarčo in rezultate lahko prikažemo na gausovi krivulji.

S termometrom običajno opravimo eno samo meritev. Točnost naj bi bila enaka, kot v specifikaciji, natančnost pa se ne da ugotoviti. Resolucija cenenega termometra bi morala biti vsaj za razred višja od točnosti.


natancnost se izracuna iz seta meritev Wink


Aly je rekel:
natančnost=ločljivost=resolucija

upam, da pridemo enkrat do konca! Smile

_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.40
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 21, 2013 12:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mamba si je pa zapomnil kaj je rekel prof. Pihlar Wink
_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
transalp
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Maj 2012 7:08
Prispevkov: 340
Aktiv.: 2.13
Kraj: Ig

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 21, 2013 3:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ojej... Seveda imamo pri meritvah tako točnost (accuracy) kot natančnost (precision). Za dvomljivce naj kot vir navedem denimo:

F. Avčin, F. Mlakar, A. Strojnik: "Splošna električna in magnetna merjenja", Fakulteta za elektrotehniko, Univerza v Ljubljani, Univerzitetna založba Ljubljana, 1961, druga, razširjena in dopolnjena izdaja

Na 7. strani imamo podpoglavje "Točnost, občutljivost, natančnost".

Največkrat si pojma natančnosti in točnosti razložimo z enostavnim primerom ure. Denimo, da imamo zelo precizno (torej natančno) uro, ki v dolgih tisočletjih teka zgreši za eno samo sekundo. Če ura ni nastavljena na dejanski čas, seveda ni točna. Je pa še vedno zelo natančna.

Podoben primer je ostrostrelska puška. Če nekdo premakne nastavitev namerilnega sistema, bo puška še vedno natančna, a ne točna (t. i. sistematski pogrešek).

Še malo o "strelskih rezultatih", tudi z nazornimi slikami:

http://www.mathsisfun.com/accuracy-precision.html

Na zgornjem naslovu je tudi primer, ko je puška sicer točna (v okviru zmožnosti puške, saj je namerilni sistem pravilno nastavljen), a ni natančna (stresanje zadetkov).

In še o pojmih s področja meritev:

http://alignment.hep.brandeis.edu/Lab/Measurement.html

Če v zgornjem dokumentu poiščete podpoglavje "Ločljivost" (Resolution), dobite v zadnjem stavku pojasnilo, zakaj je "aly" enostavno enačil ločljivost in natančnost meritve, kar je skoraj vedno res ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.10
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 21, 2013 4:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Negotovost je verjetno prevod iz nemščine (Unsicherheit).

Besede pa tako ali tako imajo več pomenov. Nemščina uporablja sestavljene besede, ko bolj natančno poimenujejo kakšen pojem ali stvar (katero besedo v zadnjem stavku bi moral uporabiti, natančno ali točno ali pa gotovo?).
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bojans
Član
Član



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52
Prispevkov: 1196
Aktiv.: 5.57
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 21, 2013 4:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še moje razmišljanje o meritvah in merilnih napakah.

Najprej je potrebno razdeliti instrumente na analogne in digitalne glede prikaza rezultatov.

Kaj lahko vpliva na pravilni rezultat meritve?

Lastnosti analognih instrumentov:
- natančnost
- histereza
- polžaj instrumenta (horizontalno, nagnjen, vertikalno ....)

Lastnost digitalnih instrumentov:
- ločljivost (LSD = Last Significant Digit ali najmanj pomembna števka)

Skupno:
- točnost
- ponovljivost
- kratkotrajna stabilnost
- dolgotrajna stabilnost
- stabilnost odčitka

Še malo razlage.

Natančnost.
Predstavljaj si nek obratni voltmeter z dosegom 300V, dolžino skale ~ 60 mm, razdelki po 10V in debelino kazalca 1mm zraven pa laboratorijski instrument z dolžino skale 150 mm, razdelki po 1V in debelino kazalca 0,05 mm. Kje boš bolj natančno odčital rezultat?

Histereza.
Analognim instrumentom "ni vseeno" če merjena veličina počasi narašča ali pa počasi pada. Zaradi mehanskih razlogov se kazalec ne ustavi na isti točki pri isti končni merilni vrednosti.

Točnost.
Pri analognih instrumentih je točnost ponavadi podana v % od dosega razen pri merilnikih upornosti z logaritemsko skalo, kjer je točnost podana v % od dolžine skale. Verjetno bo marsikdo pomislil BUTASTO! Ampak tako je. Pogrešek ohmmetra merimo v mm (milimetrih).

Pri digitalnih instrumentih pa je pogrešek lahko sestavljen iz % od dosega + % prikazane vrednost + n x LSD (podano: n x digit).

Ponovljivost.
Več zaporednih meritev iste vrednosti da lahko različne rezultate

Kratkotrajna stabilnost.
Lezenje merilnega rezultata med meritvijo. Največkrat je vzrok pregrevanje souporov pri merjenju večjih tokov. Pri bolj preciznih instrumentih pa tudi segrevanje na delovno temperaturo.

Dolgotrajna stabilnost.
Spreminjanje vrednosti elementov zaradi staranja.

Stabilnost odčitka.
Merilni rezultat niha (pleše) okrog neke vrednosti.Ponavadi rezultat "na oko" zaokrožimo v približno srednjo vrednost.


Dovolite mi še pojasnilo kaj je kalibracija in kaj je naravnavanje.

Kalibracija je postopek kjer nek merilni rezultat primerjamo z znano vrednostjo.
Najhitreje opisno. Vsakdo je kdaj kalibriral uro. Primerjal je kazanje svoje ure proti pisku na RTV. Če pa je "ob zadnjem znaku bo ura xx) sprožil uro pa jo je naravnal.

Upam, da sem komu s tem kaj pomagal.
Če sem kaj pozabil - izpustil me prosim opozorite.

_________________
Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.61
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 21, 2013 8:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
No, evo. Nikjer ne duha ne sluha o natančnosti Wink

Na sliki si dal lastnosti meritve, kjer manjkajo lastnosti merilnega instrumenta.
Natančnost / ločljivost je samo lastnost instrumenta, ne meritve!

siljo je napisal/a:
Aly je rekel:
natančnost=ločljivost=resolucija
upam, da pridemo enkrat do konca! Smile

Very Happy Very Happy Exclamation

red_mamba je napisal/a:
natancnost se izracuna iz seta meritev

Iz seta meritev lahko dobiš samo srednjo vrednost (average), raztros (sigma) in razporeditev (histogram). To nima popolnoma nobene veze z natančnostjo!
Natančnost = resolucija = ločljivost merilnega instrumenta
To je lastnost instrumenta, ne lastnost že izvedenih meritev.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group