www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Triak in lokacija bremena

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 06, 2006 1:11 pm    Naslov sporočila:  Triak in lokacija bremena Odgovori s citatom

Torej imam eno enostavno vezje za regulacijo z triakom.

Zanima me če je pomembno na kateri strani triaka je breme. Za bolj jasno predstavo pripenjam dve slikici.

Breme je drugače induktivno. Vezje je sicer preizkušeno in deluje, bolj me zanima če so kakšni teoretični zadržki in kako bi se manifestirali.



1.gif
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.78 KB
 Pogledana:  5286 krat

1.gif



2.gif
 Opis:
 Velikost datoteke:  3.81 KB
 Pogledana:  5288 krat

2.gif



_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 06, 2006 1:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Elekronske komponente so vezane v serijo z bremenom. Zaradi tega je pri tem vezju popolnoma vseeno, kje je breme (zgoraj ali spodaj).

Res pa je v načrtih breme po navadi na vrhu. Verjetno to izhaja iz tega, ker gre elektrika tako: Faza napajanja, stikalo za vklop, breme in regulacija, masa (ničla). Da je stvar bolj varna, stikalo odklopi breme od faze, ne od ničle (da ni po izklopu elektrike nikjer).

Če bi v tvojem vezju morala biti elektronika vezana neposredno tudi na drugo žico od napajanja, potem bi ne bilo vseeno, kje je breme

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 06, 2006 2:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmm zadnjega stavka pa ne razumem najbolje. O kakšni elektroniki govoriš?
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
zrij
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Jan 2004 14:40
Prispevkov: 157
Aktiv.: 0.66
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 06, 2006 2:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V tvojem primeru (skice) je čisto vseeno kje se nahaja breme, saj se napetostne in tokovne razmere med vsemi tremi priključki triaka ne spremenijo (delovna točka).

Z
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 06, 2006 2:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Highlag je napisal/a:
Hmm zadnjega stavka pa ne razumem najbolje. O kakšni elektroniki govoriš?


Govorim o primeru, če bi imel bolj komplicirano elektroniko. Tako, ki ima svoje napajanje na primer. Tvoja naprava (elektronika) ima samo dve priključni žici in nič drugega.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 06, 2006 2:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovore.


Saj je po moji pameti tudi vseeno, a me je neka oseba čez lužo prepričevala, da je to pomembno. Brez kakšnih hudih argumentov seveda. Sam pa kontra argumentov posebno trdnih tudi nimam, razen to da ja breme zaporedno in kot takšno nebi smelo imeti vpliva....

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
svizec75
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 26 Sep 2006 15:13
Prispevkov: 5
Aktiv.: 0.02

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 09, 2006 11:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
V tvojem primeru (skice) je čisto vseeno kje se nahaja breme, saj se napetostne in tokovne razmere med vsemi tremi priključki triaka ne spremenijo (delovna točka).


To je zelo odvisno od tega, kakšen triac uporabljaš. Obstajajo namreč 3 in 4 kvadrantni triaci. Pri tri kvadrantnem ni možno delovanje v načinu I. in IV. kvadrant (ker v IV. kvadrantu ni možno proženje). Triac prožiš z negativnim pulzom (recimo 5V-0V-5V), trajanje par 10us. Na ta način deluje triac v II. in III. kvadrantu. Tam ima namreč boljše preklopne lastnosti kot v I. in IV. Zadeve sem opisal, če je A1 elektroda vezana na nulo, proti kateri narediš tudi vezje za proženje G elektrode. BTA26 je primer IV. kvadrantnega triaca.


Tle maš pa s slikcami razloženo, kako deluje III in IV. kvadrantni triac. Na strani 3 maš narisano alternativno varianto na prekinjanje faze. Jaz sem se navadil na varianto, ki sem jo opisal.

_________________
Verbae volant, scripta manent. Labor omnia vincit improbus.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 09, 2006 11:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V navedenem linku še vedno ni razložena razlika med bremenom priključenim spodaj in zgoraj. Bistvo članka je, da philipsovi hi-com triaci ne potrebujejo snubberja.

Jur

Conclusions:
Philips Semiconductors’ Hi-Com triac range can be used in all typical
motor control applications without the need for a snubber circuit.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 09, 2006 1:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Čeprav je na zadnji slikici narisana ravno spodnja varianta vezja z motorjem.

Sem danes ravno opravil meritve. Enkrat zgornjo varianto, drugič spodnjo.
Meril sem napetost na bremenu, napetost mad A1-G in A2-G in dobil identične rezultate.

Bi mogoče moral pomeriti še kaj drugega?

Triac je drugače BTA12-600b - standarden 4 Kvadrantni

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.70
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 09, 2006 1:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne glede na kvadrantnost trijaka bi morali biti rezultati obeh vezav enaki. Poizkušam si zamisliti neko vezje (z dvema žicama), ki bi delovalo drugače, če bi bilo priključeno levo ali desno od bremena, pa mi ne pade nič na pamet.

Če bi bilo breme z veliko motnjami (nekaj abnormalnega), potem bi pri spodnji vezavi lahko motnje prišle preko kondenzatorja na gate. Če bi bilo breme z veliko motnjami vezano zgoraj, bi pri zaprtem potenciometru (majhna upornost) lahko prožilo gate.
To je edina razlika, ki jo vidim. Pri normalnem bremenu (brez posebnih motenj)tega problema ni.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 09, 2006 1:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Elektronika tukaj ne čuti razlike, saj je tokokrog v obeh primerih sestavljen iz istih komponent. Priporočam tako vezavo, da je breme proti ničli, kot že je povedal jur.
Glede motenj pa se pri takšnih vezjih (triak) običajno uporabljajo dušilke, ki zmanjšajo generirane motnje (uporabo dušilke tudi priporočam).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group