 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
bungee Član


Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49 Prispevkov: 1479 Aktiv.: 6.24 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 12:51 am Naslov sporočila: Pomnilniški mediji - ohranjevanje/uničevanje podatkov |
|
|
Formatiranje je pomaga, če je narejeno temeljito . Če disk vsaj 3x low level formatiraš se dokaj težko kaj še najde. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.62 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 10:42 am Naslov sporočila: |
|
|
bungee je napisal/a: |
Formatiranje je pomaga, če je narejeno temeljito . Če disk vsaj 3x low level formatiraš se dokaj težko kaj še najde. |
Mi lahko prosim nekdo razloži, zakaj vsi 'strokovnjaki' pravijo, da 1x formatiranje ni dovolj?
Kolikor sem 'doma' v teh vodah, poznam dva načina formatiranja: hitro, ki izbriše samo particijske tabele, in temeljito, ki cel disk prepiše z določenim nizom. Prvo pusti vse podatke in je uporabno samo če želiš na hitro izbrisat disk z veliko majhnih datotek, drugi pa naredi tisto, kar pričakuješ. Potem se da s kakšnim programom vseeno low-level dostopat do diska in spremenit threshold-e v bralni glavi za 0 ali 1? _________________ Lp,
Matevž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 17.03 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 12:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Težava v brisanju podatkov ima izvir v netočnosti pozicije glave diska medtem, ko se premika. Ker so magnetni delci tako majhni, sled ki se zapisuje pa relativno široka, lahko netočnost pozicije glave povzroči to, da se del sledi ne prepiše med formatiranjem. Na robovih sledi ostajajo ozki deli magnetnega zapisa, ki ostanejo neprepisani. Z ustrezno strojno in programsko opremo se diske prepriča, da iz prebranega izluščijo željene podatke.
Menda je možno ugotoviti celo do 10 zadnjih zapisov. Seveda če je pozicioniranje glave slabo. Na pozicijo vpliva že sama temperatura diska. Tako je za ultra varnost diske potrebno fizično uničiti. Formatiranje in drugi postopki niso preveč zanesljivi. _________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bungee Član


Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49 Prispevkov: 1479 Aktiv.: 6.24 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 2:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
NeoTO je napisal/a: |
Mi lahko prosim nekdo razloži, zakaj vsi 'strokovnjaki' pravijo, da 1x formatiranje ni dovolj? |
1. Navadno formatiranje, kar bi v dosovih časih pomenilo "format c: /u", pomeni to, da bi imel z restavracijo VSEH datotek zelo malo dela.
2. Low-level formatiranje že pomeni nekaj več dela vendar se da še vedno priti do skoraj 95% datotek. Če pogledaš kakšen procent datotek zavzemajo tvoje datoteke, kaj hitro ugotoviš da dobiš nazaj praktično vse.
Torej če ne želiš, da bi kdo bral tvoje podatke spustiš čez 3-4x low-level formatiranje ali pa še bolje programček, ki random napolni disk z brezvezno vsebino.
Pri nas vse diske, ki gredo ven iz firme damo na degausser. S takega diska ne dobi noben strokovnjak več podatkov.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.57
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 2:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
NeoTO je napisal/a: |
Kolikor sem 'doma' v teh vodah, poznam dva načina formatiranja: hitro, ki izbriše samo particijske tabele, in temeljito, ki cel disk prepiše z določenim nizom. |
Nobeno formatiranje ne prepise vsebine. Za to obstajajo namenski programi, a tudi enkratni prepis ni zagotovilo, da nekdo, ki ima ustreznio opremo in dovolj volje ne bi mogel z diska razbrati vsebine.
Modernih diskov ne mroes LL formatirati (oz. ga lahko tako samo unicis), saj nihce nima doma opreme za kompenzacijo, itd. To naredijo enkrat v tovarni in to je to, vse ostalo pa je "navadno" formatoranje (z ali brez preverjanja stanja posameznih sektorjev). |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.62 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj se pa potem dogaja pri nehitrem formatiranju, če se ne zapisujejo ničle? Zakaj potem celo večnost traja? _________________ Lp,
Matevž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.95 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Temo sem razdelil, ter odprl novo zanimivo debato z novim naslovom.
Vrjetno se marsikdo niti ne zaveda, kako potencialno nevarnost za varstvo osebnih podatkov predstavljajo danes taki mediji.
Vzemimo za primer mobilni telefon. Naprava je danes že pravi računalnik. Ljudje si v njega shranjujejo marsikaj od gesel, številk bančnih kartic, sefov ... itd. Ker so naprave za osebno rabo podatki niso ne vem kako kriptirani, običajno zapisani v kak flash eeprom. Ok, kupite nov telefon. Podatke iz njega "obrišete". Aparat prodate. Telefon pride v roke nekomu, ki "ve kaj dela" ... nadaljevanje zgodbe prepuščam širši debati.  _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.62 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zato pa sam nič od tega ne prodajam naprej (vsaj do sedaj še nisem). _________________ Lp,
Matevž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bungee Član


Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49 Prispevkov: 1479 Aktiv.: 6.24 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Načeloma se pri "ne hitrem" formatiranju res zapišejo na disk sami 0x3F, ampak zaradi magnetnih lastnosti diska še vedno ni težko z njega dobiti podatkov. Podatke dobiš z diska s programom kot je GetDataBack (meni rešil vsaj dva diska podatkov).
Najbolj zanimivo je kakšen tak program pognati na disku, ki je bil formatiran in nanj naložen nov operacijski sistem. Neverjetno je to koliko starih podatkov se še vedno da dobit z njega.
Poleg tega pa obstaja tudi metoda, kjer proizvajalec diska vzame ven disk (fizično) in na posebni napravi potem preberejo podatke. Kako pa vsa zadeva deluje pa na žalost ne vem.
Pri ameriških državnih ustanovah velja pravilo, da je dovolj dobro 7-8x prepisati vsebino, to je baje uradno priporočilo NSA-ja.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.95 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 3:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
...Načeloma se pri "ne hitrem" formatiranju res zapišejo na disk sami 0x3F ... |
Ne, mislim da se povozi le alokacijska tabela na nultem sektorju. Vsi zapisi podatkov pa ostanejo nedotaknjeni. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.62 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 4:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa potem naredi hitro formatiranje? _________________ Lp,
Matevž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bungee Član


Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49 Prispevkov: 1479 Aktiv.: 6.24 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 4:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hitro formatiranje samo izprazni alokacijsko tabelo, pri NTFS-ju pa njegov ekvivalent alokacijske tabele. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.62 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 5:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Potem hočeš rečt, da ti je GetDataBack dobil podatke s nehitro sformatiranega diska? _________________ Lp,
Matevž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sulc Član


Pridružen-a: Pet 28 Jan 2005 20:34 Prispevkov: 473 Aktiv.: 2.00
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 5:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Meni recimo je uspelo, vendar so bili podatki prepisani en prek drugega (mp3, avi). Torej, neuporabno. Slike so bile, velikost so imele, odprlo je prazno. _________________ LP Aljaž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cero Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37 Prispevkov: 1179 Aktiv.: 4.98 Kraj: vipava
|
Objavljeno: Ned Okt 15, 2006 8:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Odvisno je tudi kolikšnja je velikost datotek-če so majnše jih lažje dobimo nazaj. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 492 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|