 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Enačba A ali B? |
A |
|
39% |
[ 19 ] |
B |
|
43% |
[ 21 ] |
Ne vem, ne znam |
|
16% |
[ 8 ] |
|
Skupaj glasov : 48 |
|
Avtor |
Sporočilo |
SkunkyLee Član

Pridružen-a: Čet 12 Feb 2009 16:59 Prispevkov: 198 Aktiv.: 0.99 Kraj: Maribor, Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 06, 2014 5:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
tretjic je napisal/a: |
Kako smo štromarji smešni...še za tako enostavno vprašanje smo razdeljeni 50:50
A |
Tipično slovensko.
B je pravilno. Tudi 0 je vrednost. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
S53DZ Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27 Prispevkov: 951 Aktiv.: 5.51 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 06, 2014 7:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ha, ha,
očitno ga ni junaka, ki bi na nekem ADC izmeril, kje in kdaj se postavi LSB bit pri full-scale. Je le zadnja stopnička samo 806uV. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 15.97
|
Objavljeno: Tor Maj 06, 2014 8:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj je povsem ekvivalentno izmeriti in dokazati, da se b11 postavi na 1 ob 50% Uref (1/2), b10 ob 75% (3/4), b09 ob 87,5% (7/8), ... Iz tega sledi, da se bo LSB postavil na 1 pri Uref * 4095/4096 .
Tisti, ki še vedno zagovarjate x/4095, si poglejte, kako deluje nonij. To je del mehanskega kljunastega merila.
Ob upoštevanju delovanja nonija bi lahko na zaslonu prikazovali 0% pri 00, 33% ob 01, 67% ob 10 , 100% ob 11 . Torej bi % povečevali po 1/3 in imeli 4 možne prikaze. "Trik" oziroma x/4095 je torej celo uporaben v nekaterih primerih. Relativno in absolutno napako si lahko vsak sam izračuna. _________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.16 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 06, 2014 9:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nekateri ste pomešali med seboj pojme kot so stanja in števila...
Vzemimo 1 bitni ADC oziroma logični napetostni primerjalnik (komperator).
Komparator primerja logična napetostna stanja.
Če imamo napetostni primerjalnik, ki deluje v območji od 0 do 5 VDC potem nastavimo referenco Vref na območje deljeno z resolucijo. Torej 5V / 2 = 2.5V.
1)Če ima komparator na izhodu nivo 0 pomeni da je napetost na vhodu manjša od referenčne (Vref) oziroma od Vref / 2 * 1.
2)Če je na izhodu vrednost 1 potem pomeni, da je na vhodu komparatorja napetost večja od referenčne (Vref) oziroma od Vref / 2 * 1.
Maksimalno številčno stanje oziroma vrednost 12 bitnega ADC torej 4095 pomeni, da je izmerjena napetost večja od Vref / 4096 * 4095 (lahko pa je tudi večja od Vref)...
In seveda za tiste, ki niste glasovali za 4096...
Aly vas je zavedel, ker je postavil vprašanje logično narobe:
aly je napisal/a: |
Na voljo sta dve enačbi:
A) U = izmerek * 3,3 / 4095
upošteva število stanj |
Vrednost 0 je stanje! Torej je stanj 4096!
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
S53DZ Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27 Prispevkov: 951 Aktiv.: 5.51 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Maj 07, 2014 8:36 am Naslov sporočila: |
|
|
@GJ,
priznam, da sem se pustil zavesti s postavljenim vprašanjem in spregledal odebeljeni tisk pravilno izračunati.
Kot sem že napisal, teoretično seveda / 4096, ampak ostaja pa dilema iz vprašanja, ki je razdelila Slovence:
na ta način rezultat enačbe ni nikoli 3,3V, ampak je največ 3,299194...V !
@Aly, in če je to lepotna napaka, ki jo je nujno odpraviti, sta rešitvi dve (obe z napako):
1. vsako stopnico povečati za 0,0244 odstotka (rešitev B) ali
2. (rešitev C) (((i + 1) / (2 na 12)) * 3,3V), ker je pri dinamiki 72dB v večini aplikacij LSB nestabilen.
Nazadnje urejal/a S53DZ Čet Maj 08, 2014 8:31 am; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.18
|
Objavljeno: Sre Maj 07, 2014 10:58 am Naslov sporočila: |
|
|
Zadeva je zanimiva, ker je rahlo paradoksalna.
Odgovor 4095 je na prvo žogo všečen, ker pri polni vrednosti vrača vrednost reference. Če pa to ponazorimo z enim bitom in kmečko logiko pa postanejo zadeve bistveno bolj jasne.
Po kmečko torej krompir prerežemo na polovico in ga po električarsko poiskusimo opisati z enim bitom. Imamo naslednja možna stanja:
- nič krompirja,
- 1/2 krompirja in
- 2/2 ali en cel krompir.
Zanimivo, da se nam tukaj takoj zdi samoumevno, da delimo z 2 in ne z 1.
Prav tako je samoumevno, da z enim bitom ne moremo opisati vseh treh možnih stanj.
Pred menoj je borisz napisal: "4096, ker je tudi 0V neka vrednost".
Iz tega torej izhaja:
stanje 0 - pomeni nič krompirja
stanje 1 - pomeni 1/2 krompirja.
Za ugotovitev ali je krompir cel pa imamo več kot očitno premalo bitov.
Trditev n.p.:
"Na vsak način A, saj je s tem številom bitov največje možno število 4095, kar ustreza polni napetosti. Takrat je (4095 / 4095) * 3,3V"
ne ustreza kmečko električarski razlagi. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
S53DZ Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27 Prispevkov: 951 Aktiv.: 5.51 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Maj 07, 2014 11:09 am Naslov sporočila: |
|
|
@Proteus, res je. Mea culpa.
Še enkrat znova sem se naučil, zelo pozorno je treba brati podatkovne liste oz. priročnike, kjer med drugim za 10-bit piše:
Citiram: |
while 0x3FF indicates that the voltage on Ain was
close to, equal to, or greater than that on VREF. |
Tisto "close to" je namreč lahko ena stopnica. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jmivsek Član


Pridružen-a: Tor 06 Avg 2013 12:41 Prispevkov: 468 Aktiv.: 3.23 Kraj: Ajdovščina
|
Objavljeno: Sre Maj 07, 2014 11:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Proteus je napisal/a: |
Po kmečko torej krompir prerežemo na polovico in ga po električarsko poiskusimo opisati z enim bitom. Imamo naslednja možna stanja:
- nič krompirja,
- 1/2 krompirja in
- 2/2 ali en cel krompir.
...
Iz tega torej izhaja:
stanje 0 - pomeni nič krompirja
stanje 1 - pomeni 1/2 krompirja. |
Kaj ni prej takole:
- stanje 0: od 0 do polovice krompirja
- stanje 1: od polovice do celega krompirja ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.18
|
Objavljeno: Sre Maj 07, 2014 12:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
jmivsek je napisal/a: |
Kaj ni prej takole:
- stanje 0: od 0 do polovice krompirja
- stanje 1: od polovice do celega krompirja ? |
Namenoma sem uporabil prispodobo, ki se navezuje na ulomke.
Pri ulomkih je namreč bistveno bolj jasno, kaj je v imenovalcu in kaj v števcu.
Tvoja razlaga je seveda korektna, vsebuje pa past, ki omogoča dvojno interpretacijo kaj je potrebno dati v imenovalec [pri stanju 1 se namreč nekako zdi samoumenvno da je zgornja meja (cel krompir) tisto ta pravo, kar bi moralo pasti ven iz izračuna]. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.16 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Maj 08, 2014 1:18 am Naslov sporočila: |
|
|
Proteus je napisal/a: |
Zadeva je zanimiva, ker je rahlo paradoksalna. |
Prav nič ni paradoksna za tiste, ki ločijo razliko med matematiko in fiziko...
Saj ne merimo z ADC-jem števila, temveč preverjamo logična stanja! In zopet (, da bo lažje za razumeti), en bitni ADC da rezultat 0 ali 1 in to pomeni, da je napetost na vhodu komparatorja večja oziroma manjša od referenčne!
Tisti, ki dvomite si za začetek najprej preberite kako je definiran ADC!
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 7 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|