 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
KlemenD Član

Pridružen-a: Sre 18 Maj 2011 15:08 Prispevkov: 188 Aktiv.: 1.10 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sre Jul 02, 2014 2:29 pm Naslov sporočila: Analiza polovičnega H-mosta MOSFETOV |
|
|
Pozdravljeni,
izdelal sem krmilnik za polovični H-most. Za testiranje tega krmilnika sem naredil preprosto testno vezje (ki ga prikazuje slika TEST vezje1).
Signal iz krmilnika gre za galvansko izolacijo najprej skozi GDT v razmerju 16:16:16 šele na to na vrata FETov. Slika DS1Z_QucikPrint1 prikazuje ta signal (oranžen za zgornji tranzistor, moder za spodnjega), ki pa zgleda soliden. Rise time je sprejemljiv, tudi ta overshoot za tranzistorja ni noben problem. Iz tega bi lahko sklepal, da bo polovični H-most deloval... torej, da bo en tranzistor sigurno OFF ko bo drugi ON in da ne bo prišlo do stanja, kjer bosta oba tranzistorja ON.
No, potem sem pa sondi dal še na tisti dve točki, ki sta na TEST vezje1 označeni z oranžnim in modrim krogom. Ta signal prikazuje slika DS1Z_QucikPrint2 (signala na sliki obarvana enako kot kroga). Tukaj pa vidim eno popolnoma drugačno zgodbo. Če si stvar pravilno razlagam, se spodnji tranzistor vklopi prehitro in ugasne prepozno ? Oz. druga možnost je ta, da se oba tranzistorja prehitro vklopita, ali pa prehitro ugasneta relativno drug na drugega... ali to drži ?
Ob primeru, da si situacijo razlagam pravilno, kako lahko to popravim ?
Hvala
Klemen
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
133.35 KB |
Pogledana: |
2 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
44.76 KB |
Pogledana: |
19 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
38.14 KB |
Pogledana: |
15 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
KlemenD Član

Pridružen-a: Sre 18 Maj 2011 15:08 Prispevkov: 188 Aktiv.: 1.10 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Čet Jul 03, 2014 6:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
A res ni nobenega, ki bi znal razbrat kaj se v vezju dogaja ?
Sem morda premalo/preslabo opisal problem ?
dodatek:
Aja... sedaj, po malo daljšem razmisleku, mi je jasno zakaj nek pulz nastane na spodnjem tranzistorju (modra črta) ko se zgornji tranzistor (oranžna črta) ugašuje. To je po mojem naboj, ki ostane na zgornjem tranzistorju zaradi njegove kapacitete za tem ko se le ta ugasne... Ne vem pa, zakaj pride do pulza na spodnjem tranzistorju, ko se zgornji vklaplja !
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
urosst Član

Pridružen-a: Čet 03 Feb 2005 9:52 Prispevkov: 81 Aktiv.: 0.34
|
Objavljeno: Čet Jul 03, 2014 8:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
čas izklopa tranzistorja je vedno daljši kot čas vhlopa.
v tem vezju sta ti tranzistorja vklopljena istočasno.
uporabi naprimer mosfet driver IR2110 ,ki odpravi to napako,
poglej datashet.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.00
|
Objavljeno: Čet Jul 03, 2014 8:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
KlemenD je napisal/a: |
A res ni nobenega, ki bi znal razbrat kaj se v vezju dogaja ? |
Zakaj imaš tisti 270ohm upor?
Upor bi bil uporaben kot breme, če bi eno stran vezal med oba tranzistorja, kjer je rumena pika, drugo pa naprimer na GND.
V sedanji vezavi bi bil lahko tam uporabljen kvečjemu nizkoohmski upor za merjenje toka.
Kakšen je signal na vhodu transformatorja?
Idealna oblika je trikoten signal.
V času naraščanja napetosti se na drugi strani inducirata takorekoč konstantni napetosti. Ko signal upada, napetosti spremenita polariteto. V zgornji in spodnji točki signala se nič ne inducira. Lahko bi celo malo poravnal konice signala.
Je pa dobro imeti upor med G in S, da med preklopom pomaga zapirati tranzistor.
Če imaš na vhodu sinus ali nek z RL členom fitriran pravokotni signal, moraš omejiti inducirano napetost z dvema obratno polariziranima in zaporedno vezanima zener diodama, ki ju vežeš vzporedno k vsakemu navitju. Še vedno pa vhodni signal ne sme spraviti jedra v nasičenje.
Ne vem, kakšna je običajna vezava v takšnih primerih, a priklop navitja med G in S, brez kakršnih koli okoliških elementov za omejitev amplitude, se mi zdi dokaj groba do tanke plasti stekla.
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
KlemenD Član

Pridružen-a: Sre 18 Maj 2011 15:08 Prispevkov: 188 Aktiv.: 1.10 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Čet Jul 03, 2014 8:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
urosst Hvala za odgovor !
Ali te lahko prosim, da mi malo podrobneje poveš, kako iz dobljenih signalov sklepaš, da sta oba prevodna ? (toliko, da bom vedel za drugič, ko bom analiziral podobno vezje)
Sem si pogledal gate driver, ki si ga predlagal. A meniš, da bo napako odpravil zaradi tistega zamika, ki ga generira med signaloma (dead time) ? Ta dead time je namreč obljubljen tudi pri teh dveh IC-jih, ki ju uporabljam sedaj (slika v priponi), pa žal očitno ne zadostuje. Moti me to, da je vezje sneto iz neta in avtor zagotavlja delovanje... prav tako uporabniki ki so vezje sprobali... ne vem, kaj bi lahko naredil narobe
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
100.65 KB |
Pogledana: |
0 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
KlemenD Član

Pridružen-a: Sre 18 Maj 2011 15:08 Prispevkov: 188 Aktiv.: 1.10 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Čet Jul 03, 2014 8:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
igo Tudi tebi hvala za odgovor !
Tisti 270 Ohm upor je tam, toliko, da lahko odvaja naboj, ki si nabere preko FET-ov, da vsaj vidim kakšen uporaben signal (270 je bila prva vrednost, ki sem jo imel pri roki)
Namen tega vezja, je bil izključno to, da preverim, ali prihaja do tega, da sta v nekem trenutku oba tranzistorja ON. Signal na trafo, je lep kvadratast signal v push-pull obliki (glej sliko, ki sem jo pripel urosstu).
Tudi 15V zener diode so na FETih, sem jih pozabil vrisat .
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2104 Aktiv.: 8.88 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jul 03, 2014 9:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
29V / 270R = cca 100mA.
KlemenD je napisal/a: |
Ali te lahko prosim, da mi malo podrobneje poveš, kako iz dobljenih signalov sklepaš, da sta oba prevodna ? |
Modri signal v DS1Z_QucikPrint2.png
KlemenD je napisal/a: |
Ta dead time je namreč obljubljen tudi pri teh dveh IC-jih, ki ju uporabljam sedaj (slika v priponi), pa žal očitno ne zadostuje. |
Kje je ta dead time viden na oscilogramu (Ugs)?
Mislim, da ti v "dead time" nagaja v transformatorju shranjena energija.
Predlagam, da prilepiš meritev napetosti na uporu in Ugs enega od tranzistorjev.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
KlemenD Član

Pridružen-a: Sre 18 Maj 2011 15:08 Prispevkov: 188 Aktiv.: 1.10 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Čet Jul 03, 2014 9:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
int47 je napisal/a: |
Modri signal v DS1Z_QucikPrint2.png |
To že ... upal sem na pojasnilo, kaj sploh tukaj gledam. Torej, če prav razumem, je tisti pulz, ki se pojavi na modrem signalu, takrat ko se oranžni signal vgašuje normalen (prikazuje naboj, ki je ostal na Q1 in stekel na maso skozi Q2 ko se je ta zaprl) ? Ni pa normalen (oz. prikazuje slabo delovanje) pulz, ki se pojavi na modrem signalu kadar se oražni signal ''uklaplja'' ? (pardon za neumna vprašanja, hočem bit samo 100% da vem kaj delam )
Citiram: |
Predlagam, da prilepiš meritev napetosti na uporu in Ugs enega od tranzistorjev. |
Tukaj bo problem, ker lahko imam za vse sonde na skopu samo eno referenčno (ground) točko. Lahko edino opravim dve posamezni meritvi in pustim vse trigerje nastavljene enako, če bo ta meritev kaj koristila ?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2104 Aktiv.: 8.88 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jul 04, 2014 6:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
KlemenD je napisal/a: |
Tukaj bo problem, ker lahko imam za vse sonde na skopu samo eno referenčno (ground) točko. Lahko edino opravim dve posamezni meritvi in pustim vse trigerje nastavljene enako, če bo ta meritev kaj koristila ? |
Kako si pomeril DS1Z_QucikPrint1.png ?
Če sta GND osciloskopa in vezja povezana samo preko sond:
Za skupno točko izberi S Q2 (modra pika).
Eno sondo priklopi na G Q2.
Drugo sondo priklopi na GND. Če bi rad + vrednosti, vklopi invertiranje kanala.
Edit:
Uporabi x10 sondi (ne pozabit na kalibracijo).
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
KlemenD Član

Pridružen-a: Sre 18 Maj 2011 15:08 Prispevkov: 188 Aktiv.: 1.10 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Jul 05, 2014 3:15 am Naslov sporočila: |
|
|
int47 je napisal/a: |
Kako si pomeril DS1Z_QucikPrint1.png ? |
Če vezje ni bilo priklopljeno na 29V napajalnik, je delovalo to, da sem eno sondo ozemlil na S Q1 in drugo na S Q2
Takole izgleda signal, ki sem ga izmeril po tvojih navodilih (G Q2 oranžen signal...GND moder (invertiran)) DS1Z_QucikPrint5 je samo pobližana slika.
ni mi jasno, od kod se vzame tisti pulz na modrem signalu ko so Q2 vgasne !
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
55.81 KB |
Pogledana: |
5 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
44.13 KB |
Pogledana: |
4 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
KlemenD Član

Pridružen-a: Sre 18 Maj 2011 15:08 Prispevkov: 188 Aktiv.: 1.10 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Jul 05, 2014 3:27 am Naslov sporočila: |
|
|
Takole pa stvar izgleda, če spremenim vezje v takšno obliko ( TEST vezje3).
S tem uporom in diodo samo podaljšam čas vklopa Q1, čas izklopa pa pustim enak.
Očitno tranzistorja nista nikoli sočasno ON. Se mi pa niti približno ne sanja, zakaj pride do tega modrega singala...
edit:
na maso sem pozabil vrisat 270 Ohm upor
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
142.39 KB |
Pogledana: |
3 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
42.74 KB |
Pogledana: |
6 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2104 Aktiv.: 8.88 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Jul 05, 2014 7:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Vrednost upora naj bo med 10 in 50 (100R).
Kakšno diodo si dal ?
Glede na to, da nimaš ravno počasnih signalov, poskusi pomerit še tako:
Za skupno točko izberi GND
Prvo sondo priključi na G Q2
Drugo sondo na S Q2
V Channel math izberi prikaz 1-2 in izključi prikaz 1. kanala.
Na ta način vneseš manj dodatne kapacitivnosti v vezje.
Poglej še v priloženi PDF "Single DRV Input with PNP Turn-Off"
Edit:
Uporablja se več variant vezja:
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
41.89 KB |
Pogledana: |
1 krat |

|
Opis: |
|
 Download |
Ime datoteke: |
Transformer or all silicon drive.PDF |
Velikost datoteke: |
663.17 KB |
Downloadano: |
5 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
urosst Član

Pridružen-a: Čet 03 Feb 2005 9:52 Prispevkov: 81 Aktiv.: 0.34
|
Objavljeno: Sob Jul 05, 2014 10:11 am Naslov sporočila: |
|
|
KlemenD je napisal/a: |
urosst Hvala za odgovor !
Ali te lahko prosim, da mi malo podrobneje poveš, kako iz dobljenih signalov sklepaš, da sta oba prevodna ? (toliko, da bom vedel za drugič, ko bom analiziral podobno vezje)
Sem si pogledal gate driver, ki si ga predlagal. A meniš, da bo napako odpravil zaradi tistega zamika, ki ga generira med signaloma (dead time) ? Ta dead time je namreč obljubljen tudi pri teh dveh IC-jih, ki ju uporabljam sedaj (slika v priponi), pa žal očitno ne zadostuje. Moti me to, da je vezje sneto iz neta in avtor zagotavlja delovanje... prav tako uporabniki ki so vezje sprobali... ne vem, kaj bi lahko naredil narobe  |
v tem vezju ni časovne zakasnitve med proženjem zgornjega in spodnjega
tranzistorja,krmiliš ju samo z enim transformatorjem.
IRFP260 ima zelo visoko vhodno kapacitivnost ,zato je težak za izklapljanje.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
KlemenD Član

Pridružen-a: Sre 18 Maj 2011 15:08 Prispevkov: 188 Aktiv.: 1.10 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Sob Jul 05, 2014 4:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
int47 je napisal/a: |
Kakšno diodo si dal ? |
dioda je UF4007.
Sem pogledal, hvala ! . Ampak sem za silo lahko tudi samo s tem uporom in diodo na obeh FET-ih siguren, da ne bo prišlo do tega, da bosta oba ON, ali pač ?
Do pulza na modri črti očitno pride skozi ko se en tranzistor vklopi. In iz slike DS1Z_QucikPrint6 je lepo razvidno, da se Q1 vklopi takrat, ko je Q2 že ''hard OFF'' oz ima G na cca -16 V. Samo ni mi jasno, kako lahko skozi upor (270) na maso (moder signal) steče kak tok, da sploh pride do pulza, ko je Q2 popolnoma OFF ! ima kdo pojasnilo za to ?
Kaj bi pa naj pri tej novi meritvi videl ? Zaenkrat vidim samo nek čuden signal, ki ni podoben ničemur od prej
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2104 Aktiv.: 8.88 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Jul 05, 2014 7:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
UF4007 ima reverse recovery time 75ns.
npr. 1N4148 ima reverse recovery time 4ns.
Meritvi merita isto, le da je po drugi metodi GND res GND. Priključek za signal sonde vnaša bistveno manj kapacitivnosti, kot krokodilček sonde za GND.
1. sonda je na G Q2. meriš Us + Ug.
2.sonda je na S Q2. Meriš Us.
Z matematiko 1-2, dosežeš Us + Ug - Us = Ug.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 496 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|