www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

enostavno merjenje toplotne energije v hranilniku toplote
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
pirpy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57
Prispevkov: 774
Aktiv.: 3.26
Kraj: Topolšica

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 25, 2014 9:31 pm    Naslov sporočila:  enostavno merjenje toplotne energije v hranilniku toplote Odgovori s citatom

Lp,
Dobil sem zamisel kako najbolj enostavno meriti količino energije v hranilniku toplote.
V hranilniku se namreč voda plasti in tipalo na vrhu kaže 80 stopinj vse dokler ni hranilnik skoraj prazen (v mojem primeru je tako) potem pa, kar naenkrat temperatuira strmo pade,zato ne moreš natančno reči koliko energije je še v hranilniku in ali je treba zakuriti. Zadevo se rešuje z dodatnimi tipali, ki so razporejena po celi višini hranilnika.
Bolj elegantno bi bilo, če bi vzel upore kot so v sondah pt100 ali pt 1000 , jih povezal zaporedno v dolgo kačo , in obdal z termoskrčko potem pa potisnil pod izolacijo po celi višini hranilnika , tako da bi se dotikali pločevine .
Nato bi meril upornost kače in izračunal količino shranjene toplotne energije, pa naj bo to pol hranilnika 80 pol 40 ali pa cel 60 stopinj.
Pt 100 upori sicer niso čisto linearni a mislim, da bi v temperaturah od 30 do 90 stopinj bili zadovoljivo linearni.
Problem je le kje dobiti upore , ki bi bili dovolj linearni in poceni.

Kaj menite

B
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 26, 2014 1:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nič novega... Very Happy
Samo ne vem kaj je zate dovolj poceni! Če meriš recimo v petih točkah...Wink
PT100 od firme Heraeus:
Razred A, 1,92€ na kos pri količini 10 kos, napaka +- 0.15 K pri 0 °C
Razred B, 1,6€ na kos pri količini 10 kos, napaka +- 0.3 K pri 0 °C
Razred 2B, 1,17€ na kos pri količini 10 kos, napaka +- 0.6 K pri 0 °C

Nelinearnost za vse tri razrede v območju od 0 .. 100 °C pa znaša +0.3K, povprečen TCR = 3850 ppm/K.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1906
Aktiv.: 8.04
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 26, 2014 9:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če želiš enostavno in v "digitalni" obliki uporabi DS1820 Wink
Ravno včeraj sem fiksneje namestil senzorje in zaprl zalogovnike z OSB ploščami.
Zadevo sem malo bolj zakompliciral z PCjem, web serverjem, ... ampak lahko na koncu senzorjev uporabiš samo Arduinota in LCD.
Če se odločiš za PC varianto priporočam kakšen odslužen laptop, nettop,... z majhno porabo.

Poglej www.plisk-plask.net kako se lepo po plasteh polnijo in praznijo zalogovniki (2) Wink
Naslovno sliko bom verjetno še danes popravil ali pa kakšnega deževnega dne.

_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 26, 2014 10:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

robert je napisal/a:
Če želiš enostavno in v "digitalni" obliki uporabi DS1820 Wink

Nisi ga razumel kaj hoče! Shame on you
On bo vezal, recimo pet PT100 senzorjev zaporedno in nato meril vse skupaj kot en PT500.
Tako povprečje izračuna že sama zaporedna vezava senzorjev! Kar je veliko bolj preprosto!

LP Mr. Green GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pirpy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57
Prispevkov: 774
Aktiv.: 3.26
Kraj: Topolšica

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 31, 2014 12:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lp

Rabim samo en velik rdeč led prikazovalnik kjer bo napisano koliko kwh toplotne energije je v zalogovniku in veriga pt 100 bi bila najbolj enostavna.

@gj
Bom pogledal če jih imajo v hte

@robert
ds 1820 imam že prevec ,pa tudi grafov in ...
http://188.230.185.107

Si predstavljaš 10 ds1820 ,vsak z svojim 64 bitnim naslovom ... potem pa čez nekaj časa eden odpove pa pade veriga ali pa se zmešajo naslovi.
Sem že v najhujši zimi v nedeljo ob 23 h iskal zakaj kaže da je zunaj 64 stopinj, talno gretje pa v minusu .


pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 2.90

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 31, 2014 4:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sam imam v zalogovnik nameščene štiri DS1820 (vsak v svoji reži-luknji). Moram potrkati, zaenkrat ni še nobeden odpovedal. Se pa občasno pojavi težava, da mi ti štirje senzorji delajo težave. Zgodi se, da začnejo vsi štirje kazati 0. Na isto linjo so vezani še dodatni DS-ji, ampak ti kažejo temperaturo normalno. Pomaga reset vezja. Uporabljen je Atmega32.
V vsakem sistemu pa lahko nastopi odpoved enega elementa. Tudi PT. Zato jih jaz nebi vezal zaporedno, ampak bi dal vsekega na svoj AD pretvornik in potem s programom izračunal povprečje. Tudi če kateri odpove, bo povprečje še vedno večje kot 0 in bo sistem, deloval naprej, čeprav z napačnimi podatki. Istočasno pa lahko imaš še nadzor nad pravilnim delovanjem posameznih senzorjev.

_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.89
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 31, 2014 9:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

pirpy je napisal/a:


...

Si predstavljaš 10 ds1820 ,vsak z svojim 64 bitnim naslovom ... potem pa čez nekaj časa eden odpove pa pade veriga ali pa se zmešajo naslovi.
Sem že v najhujši zimi v nedeljo ob 23 h iskal zakaj kaže da je zunaj 64 stopinj, talno gretje pa v minusu .


pozdrav



Se strinjam. DS-ji so za amatersko rabo. Osebno jim ne zaupam. Več kot 30 let delam na področju industriske elektronike pa neke industrijske aplikacije izvedene z omenjenim senzorjem še nisem videl. Najpogosteje se za temperaturo uporabljajo PT100 oz PT1000. Veliko pa so v rabi termočleni. Zasledil sem še KTY 10 (KTY81)

Pred leti sem sicer razvil en regulator z omenjenim senzorjem. Naročnik je zahteval nekaj kar ni potrebno kalibriati. Delovno območje pa je okrog 0. Takrat sem se odločil za DS1820. Narejeno je kar precej regulatorjev. Mislim, da se delajo še danes. Nekih velikih problemov s samimi senzorji sicer ni bilo. A je na vodilu le en senzor, tako da se branje ID-ja ne izvaja.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 31, 2014 10:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

*
Vidim da se PT-ji dobijo celo v SMD izvedbi .... niso sicer za 500°C so pa uporabni vsaj do 120°C.



VISHAY - PTS Series - Pt-Semsors.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  VISHAY - PTS Series - Pt-Semsors.pdf
 Velikost datoteke:  113.21 KB
 Downloadano:  17 krat


_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.01
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 31, 2014 1:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Profesor Einstein je napisal/a:
*
Vidim da se PT-ji dobijo celo v SMD izvedbi .... niso sicer za 500°C so pa uporabni vsaj do 120°C.

A mi prosim lahko razložiš kaj pomeni tista zvezdica v tvojem postu, pa ne le tu, vsepovsod so. Jaz jo vidim kot smetenje.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1906
Aktiv.: 8.04
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 06, 2014 10:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Je to šlo v realizacijo ?
_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5530
Aktiv.: 24.04
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 06, 2014 11:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
Nekih velikih problemov s samimi senzorji sicer ni bilo. A je na vodilu le en senzor, tako da se branje ID-ja ne izvaja.


Verjetno se je uporabljalo tudi originalne DS senzorje - dandanes je tudi en kup kitajskih ponaredkov, ki sicer delajo ... dokler ne crknejo.

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pirpy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57
Prispevkov: 774
Aktiv.: 3.26
Kraj: Topolšica

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 08, 2014 8:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lp,
nisem še naročal,ker je poštnina 20 e
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3362
Aktiv.: 14.18
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 08, 2014 10:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, res, tudi meni so nagajali DS1820 senzorji, ko sem jih imel na skupnem vodilu. Samo eden od senzorjev je zrušil celo vodilo 1wire cca uro po resetu atmela. In to na instalaciji, ne na mizi in nisem mogel dobiti indikacije, kateri.
Od kar pa imam vsak ds1820 na svoje portpinu, je lažje. Takoj ugotovim, kateri od senzorjev je bolan.

PT senzorji pa so analogni. Iz upornosti je potrebno dobiti temperaturo. Sem se nekaj igral tudi s tem, a samo na mizi.
Sem ga vezal zaporedno z še enim uporom na +5V in potem z AD pretvornikom meril napetost in iz le te in vrednosti zaporedno vezanega upora izračunal upornost PT-a in potem iz tebele pobral temperaturo.
To verjetno ni pravi način uporabe PT-a in merjenja temperature. Me pa zanima, kako vi vežete PT senzor. Jasno je, da potem merite napetost na njem.
Če so res toliko zanesljivejši od DS-ov, bi mora prešel nanje.

_________________
Nihče ni za vojno in vsi so za mir,
vsi so za bratstvo, nihče za prepir.
Od same ljubezni vsak čas na granatah
bo vtisnjeno geslo: "Darilo za brata"
Janez Menart
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5530
Aktiv.: 24.04
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 08, 2014 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vezava v uporovni delilnik ni najboljša, ker imaš potem v izračunu kvadratno funkcijo, kar v praksi pomeni, da boš na eni strani imel veliko natančnost, na drugi pa zelo slabo.

Praviloma se PT in podobne sonde napaja z zelo stabilnim konstantnim tokovnim virom nekaj mA (sam sem delal z LT3092, http://www.linear.com/product/LT3092) in nato meri napetost (obstaja 2, 3 in 4 žilna metoda, malo poggoglaj okoli tega - sam sem zaradi kratkih razdalj delal le 2-wire metodo). Dodatno je običajno treba dodati še kak opamp za ojačanje napetosti.

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vlado64
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 13 Apr 2015 19:59
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.02
Kraj: Senj

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 13, 2015 9:31 pm    Naslov sporočila:  mišljenje Odgovori s citatom

Mislim, ako sam dobro razumio Vaš problem, da upotreba više senzora ne pridonosi
jednostavnosti i cijeni koštanja izvedbe. Upotreba više senzora svodi se mjerenje srednje temperature spremnika, pa to možete zamjeniti jednim pretvornikom temperature koji mjeri temperaturu oko sredine visine stupca vode u spremniku.
Ako nemate utor za senzor na sredini, postavite ga što bliže i "uštimajte" potreban faktor korekcije točnog prikaza mjerene temperature.
Za potrebe toplovodnog sistema dosta su se koristile otporne sonde KTY10 ili sl.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group