www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Vklop tuljave
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 12, 2016 10:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko bi se namesto 80uF uporabil RC člen 10-16uF od prajnega stroja + močnejši predupor in nebi toliko obžigalo kontaktov ob vklopu.

Lp.

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 12, 2016 11:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Samo vprašanje je, če bi potem tisti aluminijasti obroček lansiralo ob vklopu naprave.
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 12, 2016 2:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vodniku je popolnoma vseeno, kaj počneta sinusoidi napetosti in toka ter kolikšen je fazni kot med njima.
Vodnik se vedno greje natanko toliko, kot se greje ob toku, ki teče skozenj. Padec napetosti na njem je vedno v fazi s tem tokom. In dokler je razpoložljiva tokovna zmogljivost omrežja in vseh podaljškov do sponk tuljave bistveno večja od zagonskega toka tuljave, se za jalovo moč ni treba sekirati. Tuljava si bo vzela svoje, kljub kakšnemu dodatnemu voltu padca napetosti na dovodnih vodnikih.

Zagonski tok tuljave je največji, če prvič priklopiš gor napetost, ko gre njena sinusoida skozi 0. Prvih nekaj period je tok bistveno večji od kasnejšega, ko prehodni pojav že mine in se vzpostavi običajen fazni kot med U in I. Zato bi lahko za izstrelitev dejansko uporabil navaden SSR, ki vklopi ob prehodu skozi 0.
Namenski SSR za vklapljanje induktivnih bremen prvi vklop izvedejo šele v trenutku, ko napetost začne upadati. Takrat je prvih nekaj period tok manjši od kasnejšega.

Obroček odleti zato, ker je prevoden, sprememba magnetnega pretoka skozenj v njem inducira napetost, ki ob praktično ničelni upornosti požene tok, ki povzroči magnetno polje v smeri, ki poskuša izničiti vsiljeno polje. Torej v nasprotni smeri, zato se polji odbijata. Če je eno polje pri miru, za drugega pa je meja le nebo, je rezultat lahko tudi luknja v stropu

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 12, 2016 6:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Igor najlepša hvala za razlago, čeprav so mi te stvari dokaj dobro, podrobno in razumljivo razložili pred nekako 35. leti, zdaj žal že pokojna profesorja Božidar Jesenko in Vojko Omerzu, ter meni absolutno najljubši profesor na krški tehniški, Ivan Lapuh.
Moji pomisleki so bili, ali bo tudi brez kondenzatorja obroček odletel "nebu pod oblake" tako kot s kondenzatorjem.

_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 13, 2016 9:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Slowfly je napisal/a:
Moji pomisleki so bili, ali bo tudi brez kondenzatorja obroček odletel "nebu pod oblake" tako kot s kondenzatorjem.

Zakaj pa bi bila bistvena razlika? Misliš na sesedanje omrežja? Napetost na tuljavi definira omrežje.
V idealnih razmerah: impedanca omrežja enaka nič in idealno stikalo, razlike ni.


Nazadnje urejal/a bostjang Sre Jul 13, 2016 10:12 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 13, 2016 10:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ravno zaradi efekta vzporednega nihajnega kroga in precej "pestrega" dogajanja ob vklopu in času prehodnega pojava. Zato sem tudi vprašal, če lahko pomeri induktivnost tuljave. In prehodni pojav se v obeh primerih (samo tuljava - nihajni krog) zelo razlikuje.
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 13, 2016 3:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Slowfly je napisal/a:
Igor najlepša hvala za razlago, čeprav so mi te stvari dokaj dobro, podrobno in razumljivo razložili pred nekako 35. leti, zdaj žal že pokojna profesorja Božidar Jesenko in Vojko Omerzu, ter meni absolutno najljubši profesor na krški tehniški, Ivan Lapuh.
Moji pomisleki so bili, ali bo tudi brez kondenzatorja obroček odletel "nebu pod oblake" tako kot s kondenzatorjem.
Prvih dveh nisem poznal, profesor Lapuh pa je bil celo moj razrednik v 2.letniku Applause .

V dotičnem primeru (utirjanje obročev v Zemljino orbito Mr. Green ) je treba storiti vse za čim večji tok v prvih periodah po priklopu napetosti na tuljavo. V bistvu obroč poleti prej kot v eni polperiodi (10 ms), zato se je treba osredotočiti na sam vklop. Znano je, da tuljava zelo nerada dopusti hitre spremembe toka, torej ji je treba pri tem pomagati.
Če poenostavim in na tuljavo priklopim napetostno stopnico, bo tok narastel po (1 - e^(-t*R/L)), torej bo na začetku 0 A. Pri kondenzatorju bo pa tok ob vklopu maksimalen in bo kuril kontakte.

Edini primer, ko bi kondenzator morda celo pomagal, bi bil v primeru, ko bi v resonančni nihajni krog med obratovanjem v trenutku največjega toka med L1 in C dodal še to izstrelitveno tuljavo L2. Takrat bi dodana tuljava L2 dobila vsiljen tokovni sunek. Tisto "dodajanje" med obratovanjem je čisto enostavno, samo prekine se kratek stik mimo L2 v nihajnem krogu ((L1 zaporedno z L2) vzporedno s C).

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 13, 2016 9:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Zato sem tudi vprašal, če lahko pomeri induktivnost tuljave
prej je pisalo, da je tok skozi tuljavo 5A brez kondenzatorja. Napetost je najbrž 231V in čisto računsko je potem induktivnost 146mH ?
Kaj pa če vzameš običajni kontaktor 4-0 ali 8-0 in vežeš vse 4 (ali vseh 8) kontaktov vzporedno ? Res da vsi ne vklopijo hkrati do milisekunde natančno, nekaj bi pa le pridobil na moči kontaktov.
Če kondenzator mora biti - kaj pa če bi poskusil z zaporedno kompenzacijo ? Samo potem daj za pol manjši kondenzator, ker z obstoječim bi bil blizu kratkega stika.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 13, 2016 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Potem je resonančna frekvenca te vezave cca. 46 Hz, ob upoštevanju toleranc lahko zelo blizu 50 Hz.
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 14, 2016 7:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj skozi vzporedni nihajni krog v resonanci tok takorekoč ne teče. Niti tistih 1,25 A ne. Samo za pokrivanje ohmskih izgub.

Vendar je treba resonanco najprej vzpostaviti in ni nujno, da je v tem času tok skozi tuljavo največji možen, skozi kontaktor pa najmanjši možen. Ti dve želji sta bistvo naprave, ne pa resonanca, jalova moč, kondenzator, ...

Bistven je torej prehodni pojav na začetku (prvih nekaj period) sinusnega vzbujanja tuljave, preden se vzpostavi običajen fazni kot med U in I. In predvsem ničla odvoda toka (torej maksimum) v odvisnosti od začetne vrednosti sinusoide napetosti v trenutku vklopa.
Začetna vrednost napetosti ob t=0 na tuljavi je Umax * Sinus(omega * t + VklopniKot) in VklopniKot gre kot parameter od 0 do pi .

Potem se potrebno zakasnitev izvede ob prvem vklopu prvega tiristorja, vsi ostali vklopi obeh tiristorjev so pa ob prehodu skozi 0.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 14, 2016 3:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa zaporedna vezava z 2kW halogenskim reflektorjem, ki ima v hladnem stanju verjetno ne vec kot dobra 2 Ohm ? Ali pa tisti PTC, ki je v TV za razmagnetenje ekrana ?
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SolarPlazma
Član
Član



Pridružen-a: Sre 07 Mar 2012 10:47
Prispevkov: 175
Aktiv.: 1.08
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 15, 2016 2:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kondenzator je v bistvu imel funkcijo zmanjšanja (jalovega) toka skozi variak.

Zadevo bom rešil tako, da bom izločil kondenzator in bom raje vzel močnejši 2,5A variak, ki ga lahko bremenimo z 200% 1 minuto. Razlika v ceni za močnejši variak je celo par € nižja od kondenzatorja, da ne omenjam cene SSR relejev v primerjavi z navadnimi.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
geier
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Dec 2003 1:58
Prispevkov: 278
Aktiv.: 1.17

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 16, 2016 2:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SolarPlazma je napisal/a:
Tuljava je taka:
Ob vklopu na omrežno napetost (za pol sekunde) obroč zleti v zrak. Potem je še drugi način, ko se z variakom počasi dviguje napetost in se obroč počasi dviguje. Vzporedni kondenzator je za kompenzacijo jalovega toka tuljave, ki je sicer dobrih 5A.


Se mi zdi, da gre za solski pripomocek.
Pr nas je ucitelj tole prizgal, pa je aluminijast obroc poletel.
Eden iz prednjih vrst ga je pobral a takoj spustil, ket da je vroc.

Pa se je stari nasmehnil in razlozil, da ta obroc-ovoj fiksiras, ga obdelas-izdolbes,
pa si dobil elektro talilno pec.

Zato bi o borbi z jalovim tokom mogoce lahko kaj povedal kak stromar iz jeseniske zelezarne Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group