 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
burger Član

Pridružen-a: Sre 06 Sep 2006 17:12 Prispevkov: 158 Aktiv.: 0.69
|
Objavljeno: Sob Feb 03, 2007 8:39 pm Naslov sporočila: Frekvenčni pretvorniki!! |
|
|
Nisem še nikoli imel opravka z frekvenčnimi pretvorniki in bi se malo več rad podučil o teh zadevah. Mi lahko kdo prilepi kako link, kjer bi si kaj več prebral o teh zadevah ali pa prilepil ka pdf. Vem da se uporabljajo za poganjanje elektromotorjev,ne vem pa kako sploh delujejo v povezavi z motorjem, kakšne prednosti ima sama uporaba...
lep pozdrav
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
milan62 Član

Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19 Prispevkov: 2391 Aktiv.: 10.09 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
burger Član

Pridružen-a: Sre 06 Sep 2006 17:12 Prispevkov: 158 Aktiv.: 0.69
|
Objavljeno: Pon Feb 19, 2007 11:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
No zdaj sem malo naštudiral frekvenčne pretvornike, zdaj me pa zanima, kaj pomeni PID regulacija pri frekvenčnem pretvorniku dejansko v praksi pri krmiljenju motorjev (kak praktičen primer)?
LP
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 17.02 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Tor Feb 20, 2007 12:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Če opišem en postopek.
Naparevanje tankih antirefleksnih slojev. Material se naloži v vorframovo posodico.
V vakuumu se ta vorfram segreje za toliko da se material stali in začne isparevat - kot voda. Z enim inštrumentom meriš debelino sloja. Ko je dovolj debel prekineš. Je pa še en trik. Zahteva je, da je izparevanje materiala čimbolj konstantno.
Če bi vorframovo posodico segrel linearno z počasnim večanjem moči bi se z višanjem temperature tudi večala hitrost naparavanja, Ko bi bila hitrost dovolj velika bi se moč začela zmanjševat, vendar je ta odziv z linearnim zmanjševanjem prepočasna, in prehitro se zgodi, da moč preveč pade in je potem spet potrebno moč dvigovat in tako željena vrednost vedno niha.
Če uporabiš PID regulacijo pa zadeva poteka drugače. Odzivi so precej hitrejši in bolj ko se bližamo željeni vrednosti manjše so spremembe. S tem lahko izredno hitro pridemo do željene vrednosti.
Sama regulacija vsebuje tri parametre P-proporcionalni - I - integralni D - diferencialni
Seveda z napačnimi parametri lahko narediš več škode kot koristi.
_________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.00
|
Objavljeno: Tor Feb 20, 2007 1:52 am Naslov sporočila: |
|
|
Pri frekvenčnih pretvornikih PID regulacija vrtljajev deluje takole:
Y=Odziv na motnjo, X=Vhod, dX=Xnastavljen-X=motnja
P=Proporcionalno; Yp=Kp*dX
I=Integralno; Yi=Ki*t*dX
D=Diferencialno; Yd=Kd*dX/dt
Y=Yp+Yi+Yd
V praksi to pomeni, da če se pojavi sprememba hitrosti vrtenja (nenadna obremenitev ali razbremenitev), se frekvenčnik na to odzove s tako spremembo frekvence, da poskuša obdržati konstantne vrtljaje.
Večja, kot je razlika št. vrtljajev, večja je sprememba frekvence (P).
Dalj časa, kot traja odstopanje št. vrtljajev, večja je sprememba frekvence (I).
Hitrejša, kot je sprememba št. vrtljajev, večja je sprememba frekvence (D).
P+I+D se odzovejo na motnjo, da jo kar najhitreje odpravijo.
Poznati pa moraš lastnosti celega sistema, da pravilno določiš konstante Kp, Ki in Kd.
LP,
Igor
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
dingo Član


Pridružen-a: Sob 03 Dec 2005 21:52 Prispevkov: 274 Aktiv.: 1.16 Kraj: Velenje
|
Objavljeno: Sob Feb 24, 2007 1:26 am Naslov sporočila: |
|
|
Mene pa zanima, če ima frekvenčni pretvornik PID regulacijo, ali ga
lahko uporabimo za krmiljene trifaznega motorja kot servomotor če mu še dodamo
enkoder?
Lp Blaž
_________________ Vedno me kaj zanima.... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
micabauc Član


Pridružen-a: Tor 03 Jun 2003 7:12 Prispevkov: 177 Aktiv.: 0.75 Kraj: Celje
|
Objavljeno: Sob Feb 24, 2007 8:20 am Naslov sporočila: |
|
|
Ja gre, samo...
Dinamika motorja je podobna refleksom povožene žabe.
Zato se npr v robotih oz CNC uporabljajo izključno AC servo (BLDC).
Pa če sešteješ vse stroške si pa itak na ceni Servo pogona
FR = 200 e (vektorski)
motor = 150 e
dajalnik = 150 e
delo - programiranje - rizik nedelovanja
slaba odzivnost - veliko prostora - velika masa sistema
Cena Servo sistama je pa že pod 1000 e. Priklopiš, pozabiš.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
dingo Član


Pridružen-a: Sob 03 Dec 2005 21:52 Prispevkov: 274 Aktiv.: 1.16 Kraj: Velenje
|
Objavljeno: Sob Feb 24, 2007 3:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Najlepša hvala za odgovor
Lp Blaž
_________________ Vedno me kaj zanima.... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.69 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Pon Feb 26, 2007 10:47 am Naslov sporočila: |
|
|
micabauc je napisal/a: |
...Zato se npr v robotih oz CNC uporabljajo izključno AC servo (BLDC)... |
AC=alternate current (izmenični tok)
BLDC=brushless direct current (istosmerni tok)
Nekako ne gre skupaj...
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bohinc Član

Pridružen-a: Ned 06 Nov 2005 13:27 Prispevkov: 10 Aktiv.: 0.04
|
Objavljeno: Sob Mar 17, 2007 2:32 pm Naslov sporočila: Elementi za pretvornik |
|
|
Pred sabo imam shemo vezave pretvornika na omrežje in na porabnika, katerega bom reguliral. Zanima me pa kater filter in kakšne izhodne dušilke in pa kakšen zavorni upor naj bi rabil. Sprašujem pa zato, ker s tem še nisem nikoli delal in bi rabil nekaj informacij glede teh elementov, da bom pravilno vezal pretvornik na omrežje in da ga ne bom po neumnosti uničil:)
Vnaprej hvala vsem za odgovore.
Kot prilogo dajem risbo Vezave pretvornika
Opis: |
|
 Download |
Ime datoteke: |
Frekvenčni pretvornik.pdf |
Velikost datoteke: |
57.13 KB |
Downloadano: |
60 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 20.98 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sob Mar 17, 2007 3:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če se gre za manjši motor in ne potrebuješ hitrih zaustavitev (npr. <3sek.) ter nimaš bremena z veliko maso, za začetek ne potrebuješ nič od tega.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
japek Član


Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50 Prispevkov: 781 Aktiv.: 3.29 Kraj: Radenci
|
Objavljeno: Sob Mar 17, 2007 9:52 pm Naslov sporočila: Re: Elementi za pretvornik |
|
|
bohinc je napisal/a: |
Pred sabo imam shemo vezave pretvornika na omrežje in na porabnika, katerega bom reguliral. Zanima me pa kater filter in kakšne izhodne dušilke in pa kakšen zavorni upor naj bi rabil. Sprašujem pa zato, ker s tem še nisem nikoli delal in bi rabil nekaj informacij glede teh elementov, da bom pravilno vezal pretvornik na omrežje in da ga ne bom po neumnosti uničil:)
Vnaprej hvala vsem za odgovore.
Kot prilogo dajem risbo Vezave pretvornika |
Filter na vhodu služi temu, da ti frekvenčnik ne pošilja kakih motenj nazaj v omrežje. Sam frekvenčnik je napravljen tako, da deluje brez problemov, brez vhodnega filtra.
Izhodne dušilke služijo temu, da se izniči vpliv kapacitivnosti kabla do motorja. Normalno jih potrebuješ, če želiš z enim frekvenčnikom poganjati več motorjev, ali če je kabel do motorja zelo dolg, oziroma če je kabel oplaščen, so kapacitivnosti še večje. V katalogu frekvenčnika običajno piše, do katere dolžine dušilka ni potrebna.
Zavorni upor, pa odvisno od aplikacije. Frekvenčnik vhodno napetost prvo usmeri. Tako dobiš na njegovi vmesni stopnji enosmerno napetost. Motor se pri spuščanju bremena obnaša kot generator. Napetost, ki se generira se prišteva k tej enosmerni napetosti na vmesni stopnji frekvenčnika. Pri povišanju te napetosti jo frekvenčnik odvaja na zavorni upor. Se pravi da se v primeru, ko breme vleče motor ta napetost na vmesni stopnji lahko dvigne tako visoko, da pride do uničenja pretvornika. Težavo lahko rešiš tako, da uporabiš daljšo rampo zaviranja, če pa breme res vleče motor, se pravi da se samo nebi zaustavilo po nekem daljšem času, pa moraš dodati zavorni upor.
_________________ 73 de S55WT, Janko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
strobos Član

Pridružen-a: Sre 24 Sep 2003 12:19 Prispevkov: 726 Aktiv.: 3.06 Kraj: Brežice
|
Objavljeno: Ned Mar 18, 2007 2:03 am Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
micabauc je napisal/a: |
...Zato se npr v robotih oz CNC uporabljajo izključno AC servo (BLDC)... |
AC=alternate current (izmenični tok)
BLDC=brushless direct current (istosmerni tok)
Nekako ne gre skupaj...
Jur |
Enosmerni BLDC je podoben AC trifaznemu sinhroncu s trajnimi magneti.
Lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
-boris- Član

Pridružen-a: Sre 21 Maj 2008 22:22 Prispevkov: 72 Aktiv.: 0.35 Kraj: Obala
|
Objavljeno: Pon Jun 02, 2008 11:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
zanima me ena zadeva
tile frekvenčni pretvorniki imajo na izhodu sinusno napetost? v mislih imam frekvenčne pretvornike na splošno.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Slowfly Član


Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07 Prispevkov: 4082 Aktiv.: 17.22 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jun 02, 2008 11:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 497 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|