www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Frekvenčni pretvorniki!!
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
burger
Član
Član



Pridružen-a: Sre 06 Sep 2006 17:12
Prispevkov: 158
Aktiv.: 0.69

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 03, 2007 8:39 pm    Naslov sporočila:  Frekvenčni pretvorniki!! Odgovori s citatom

Nisem še nikoli imel opravka z frekvenčnimi pretvorniki in bi se malo več rad podučil o teh zadevah. Mi lahko kdo prilepi kako link, kjer bi si kaj več prebral o teh zadevah ali pa prilepil ka pdf. Vem da se uporabljajo za poganjanje elektromotorjev,ne vem pa kako sploh delujejo v povezavi z motorjem, kakšne prednosti ima sama uporaba...

lep pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.09
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 03, 2007 11:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Firma Robotina ima v februarju brezplačne seminarje na
to temo

www.robotina.si

tukaj pa lahko malo treniraš na virtualnem FP

http://www.inverter.co.jp/product/inv/vfs11/oper/oper_e.htm

LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
burger
Član
Član



Pridružen-a: Sre 06 Sep 2006 17:12
Prispevkov: 158
Aktiv.: 0.69

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 19, 2007 11:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No zdaj sem malo naštudiral frekvenčne pretvornike, zdaj me pa zanima, kaj pomeni PID regulacija pri frekvenčnem pretvorniku dejansko v praksi pri krmiljenju motorjev (kak praktičen primer)?

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 20, 2007 12:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če opišem en postopek.
Naparevanje tankih antirefleksnih slojev. Material se naloži v vorframovo posodico.
V vakuumu se ta vorfram segreje za toliko da se material stali in začne isparevat - kot voda. Z enim inštrumentom meriš debelino sloja. Ko je dovolj debel prekineš. Je pa še en trik. Zahteva je, da je izparevanje materiala čimbolj konstantno.

Če bi vorframovo posodico segrel linearno z počasnim večanjem moči bi se z višanjem temperature tudi večala hitrost naparavanja, Ko bi bila hitrost dovolj velika bi se moč začela zmanjševat, vendar je ta odziv z linearnim zmanjševanjem prepočasna, in prehitro se zgodi, da moč preveč pade in je potem spet potrebno moč dvigovat in tako željena vrednost vedno niha.

Če uporabiš PID regulacijo pa zadeva poteka drugače. Odzivi so precej hitrejši in bolj ko se bližamo željeni vrednosti manjše so spremembe. S tem lahko izredno hitro pridemo do željene vrednosti.

Sama regulacija vsebuje tri parametre P-proporcionalni - I - integralni D - diferencialni

Seveda z napačnimi parametri lahko narediš več škode kot koristi.

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 20, 2007 1:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri frekvenčnih pretvornikih PID regulacija vrtljajev deluje takole:
Y=Odziv na motnjo, X=Vhod, dX=Xnastavljen-X=motnja
P=Proporcionalno; Yp=Kp*dX
I=Integralno; Yi=Ki*t*dX
D=Diferencialno; Yd=Kd*dX/dt

Y=Yp+Yi+Yd

V praksi to pomeni, da če se pojavi sprememba hitrosti vrtenja (nenadna obremenitev ali razbremenitev), se frekvenčnik na to odzove s tako spremembo frekvence, da poskuša obdržati konstantne vrtljaje.
Večja, kot je razlika št. vrtljajev, večja je sprememba frekvence (P).
Dalj časa, kot traja odstopanje št. vrtljajev, večja je sprememba frekvence (I).
Hitrejša, kot je sprememba št. vrtljajev, večja je sprememba frekvence (D).
P+I+D se odzovejo na motnjo, da jo kar najhitreje odpravijo.
Poznati pa moraš lastnosti celega sistema, da pravilno določiš konstante Kp, Ki in Kd.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
dingo
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Dec 2005 21:52
Prispevkov: 274
Aktiv.: 1.16
Kraj: Velenje

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 24, 2007 1:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mene pa zanima, če ima frekvenčni pretvornik PID regulacijo, ali ga
lahko uporabimo za krmiljene trifaznega motorja kot servomotor če mu še dodamo
enkoder?


Lp Blaž

_________________
Vedno me kaj zanima....
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
micabauc
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jun 2003 7:12
Prispevkov: 177
Aktiv.: 0.75
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 24, 2007 8:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja gre, samo...
Dinamika motorja je podobna refleksom povožene žabe.
Zato se npr v robotih oz CNC uporabljajo izključno AC servo (BLDC).
Pa če sešteješ vse stroške si pa itak na ceni Servo pogona

FR = 200 e (vektorski)
motor = 150 e
dajalnik = 150 e

delo - programiranje - rizik nedelovanja
slaba odzivnost - veliko prostora - velika masa sistema

Cena Servo sistama je pa že pod 1000 e. Priklopiš, pozabiš.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
dingo
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Dec 2005 21:52
Prispevkov: 274
Aktiv.: 1.16
Kraj: Velenje

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 24, 2007 3:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najlepša hvala za odgovor


Lp Blaž

_________________
Vedno me kaj zanima....
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 26, 2007 10:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

micabauc je napisal/a:
...Zato se npr v robotih oz CNC uporabljajo izključno AC servo (BLDC)...

AC=alternate current (izmenični tok)
BLDC=brushless direct current (istosmerni tok)
Nekako ne gre skupaj...

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bohinc
Član
Član



Pridružen-a: Ned 06 Nov 2005 13:27
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.04

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2007 2:32 pm    Naslov sporočila:  Elementi za pretvornik Odgovori s citatom

Pred sabo imam shemo vezave pretvornika na omrežje in na porabnika, katerega bom reguliral. Zanima me pa kater filter in kakšne izhodne dušilke in pa kakšen zavorni upor naj bi rabil. Sprašujem pa zato, ker s tem še nisem nikoli delal in bi rabil nekaj informacij glede teh elementov, da bom pravilno vezal pretvornik na omrežje in da ga ne bom po neumnosti uničil:)

Vnaprej hvala vsem za odgovore.
Kot prilogo dajem risbo Vezave pretvornika



Frekvenčni pretvornik.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Frekvenčni pretvornik.pdf
 Velikost datoteke:  57.13 KB
 Downloadano:  60 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.98
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2007 3:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če se gre za manjši motor in ne potrebuješ hitrih zaustavitev (npr. <3sek.) ter nimaš bremena z veliko maso, za začetek ne potrebuješ nič od tega.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 781
Aktiv.: 3.29
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2007 9:52 pm    Naslov sporočila:  Re: Elementi za pretvornik Odgovori s citatom

bohinc je napisal/a:
Pred sabo imam shemo vezave pretvornika na omrežje in na porabnika, katerega bom reguliral. Zanima me pa kater filter in kakšne izhodne dušilke in pa kakšen zavorni upor naj bi rabil. Sprašujem pa zato, ker s tem še nisem nikoli delal in bi rabil nekaj informacij glede teh elementov, da bom pravilno vezal pretvornik na omrežje in da ga ne bom po neumnosti uničil:)

Vnaprej hvala vsem za odgovore.
Kot prilogo dajem risbo Vezave pretvornika


Filter na vhodu služi temu, da ti frekvenčnik ne pošilja kakih motenj nazaj v omrežje. Sam frekvenčnik je napravljen tako, da deluje brez problemov, brez vhodnega filtra.
Izhodne dušilke služijo temu, da se izniči vpliv kapacitivnosti kabla do motorja. Normalno jih potrebuješ, če želiš z enim frekvenčnikom poganjati več motorjev, ali če je kabel do motorja zelo dolg, oziroma če je kabel oplaščen, so kapacitivnosti še večje. V katalogu frekvenčnika običajno piše, do katere dolžine dušilka ni potrebna.
Zavorni upor, pa odvisno od aplikacije. Frekvenčnik vhodno napetost prvo usmeri. Tako dobiš na njegovi vmesni stopnji enosmerno napetost. Motor se pri spuščanju bremena obnaša kot generator. Napetost, ki se generira se prišteva k tej enosmerni napetosti na vmesni stopnji frekvenčnika. Pri povišanju te napetosti jo frekvenčnik odvaja na zavorni upor. Se pravi da se v primeru, ko breme vleče motor ta napetost na vmesni stopnji lahko dvigne tako visoko, da pride do uničenja pretvornika. Težavo lahko rešiš tako, da uporabiš daljšo rampo zaviranja, če pa breme res vleče motor, se pravi da se samo nebi zaustavilo po nekem daljšem času, pa moraš dodati zavorni upor.

_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
strobos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 24 Sep 2003 12:19
Prispevkov: 726
Aktiv.: 3.06
Kraj: Brežice

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 18, 2007 2:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
micabauc je napisal/a:
...Zato se npr v robotih oz CNC uporabljajo izključno AC servo (BLDC)...

AC=alternate current (izmenični tok)
BLDC=brushless direct current (istosmerni tok)
Nekako ne gre skupaj...

Jur

Enosmerni BLDC je podoben AC trifaznemu sinhroncu s trajnimi magneti.

Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
-boris-
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Maj 2008 22:22
Prispevkov: 72
Aktiv.: 0.35
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 02, 2008 11:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zanima me ena zadeva

tile frekvenčni pretvorniki imajo na izhodu sinusno napetost? v mislih imam frekvenčne pretvornike na splošno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 02, 2008 11:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group