www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Izdelava vzorčnika - krmilje /mehanika
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 1:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj je DS3221 ?
Namesto mikrostikala predlagam magnete v kombinaciji z reed relejem ali hall senzorjem.

Glede na to, da bo naprava premična in verjetno ne bo vedno postavljena v vodoravni legi, bi sam uporabil DC motor z reduktorjem. Če je le možno na polža.
Nekaj takšnega.

Šlo bi tudi s koračnim motorjem. Krmiljenje ni nek bavbav. Če uporabiš "RAMPS stepper driver", naredi motor en korak za vsak impulz.
Zaradi porabe, bo potrebno po premiku koračnik izključit z (/enable) signalom na driverju. Upoštevaj, da se izklopljen koračnik lahko zavrti- izgubi položaj.

DC motor preko releja, ali MOSFET-a vklapljaj z ARDUINO-m. In ga ustavljaj glede na signal iz reed releja, ali hall senzorja.

Namesto Arduino UNO bi lahko uporabil tudi:
Arduino NANO, pro - mini, ali tudi STM32F103C8T6 (obstaja samo v 3,3V verziji).
Vsi predlogi so manjši, kot UNO.
Za pro mini potrebuješ še USB -> RS232 pretrvornik s TTL nivoji.

Za minimalno porabo ni vseeno, kako boš dobil 5 (ali 3,3V) iz 12V.

_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14679
Aktiv.: 61.78

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 9:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kar se tiče krmilja - komplicirate. Zadeva mora biti enostavna za nastavljanje, robusna, mora imeti možnost bateriskega in napajanja iz mreže.
Če bi sam tole izdeloval bi se najprej posvetil mehaniki. Krmilje je najmanjši problem. Vzel bi siemensovega logota (kar je tukaj že nekdo omenil) in problem z hardverom krmilja je rešen. Imaš na razpolago 8 vhodov (dva analogna) ter 4 izhode. (vzel bi takega z releji) Vsega v nobenem primeru ne boš uporabil. Softwer zmečeš skupaj v petnajstih minutah. Zadeva je robusna in siguna. Vsaka ostala samogradnja elektronike lahko za sabo potegne kup problemov.
Za nastavitve rabiš nastavitev ure in časovnega intervala. Logota bi lepo vgradil v ohišje tako, da bi bile tipke in displej vidne. Za backup napajanje bi uporabil dva mala 7Ah akumolatorja. Storšek krmilja s krmilnikom v tem primeru ne bi smel biti dosti več kot 200€.
Čudno, nihče se ni spomnil na črpalko?
Prilagam fotografijo črpalke na naših vzorčnikih.




PS:
Nekdo me me pod zasebno spraševal, če sem prilepill fotografije s spleta.
Ne, fotografije so naši vzorčniki, ki se uporabljajo za jemanje vzorcev na čistilnih napravah.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14679
Aktiv.: 61.78

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 10:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še par fotografij notranjosti.

Motorček pogon črpalke in gibljive "pipe"



Pogon gibljive "pipe"


elektronika

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 623
Aktiv.: 2.62
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 11:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
Kar se tiče krmilja - komplicirate.


Tole kar si pripel je kar komplicirano... sploh za nekoga, ki napiše:

nejc_b je napisal/a:
4 releji, ki jih rocno krmilim z izbranim casom- to bo v uporabi za crpanje vode ( predizpiranje + polnjenje vzorcne posode).
Tu pa se ustavi... iscem resitev, kako "revolver" s posodami zavrteti za dolocen kot ob določenem casu.
Hvala in LP
Nejc


Predvidevam da je Nejc problem črpalke že rešil, saj v tej temi ne sprašuje o njej.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nejc_b
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Maj 2011 15:02
Prispevkov: 207
Aktiv.: 1.20
Kraj: radeče

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 2:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ravno črpalka se mi zdi najenostavnejsi del pri projektu,... ali vzamem "navadno" mini črpalko z nepovratnim ventilom ali vzamem peristaltsko iz prilozene slike, jo preprosto casovno on-off krmilim z arduinotom in releji (ena redkih stvari, ki mi uspejo pri programiranju). Ce bi pa znal sprogramirati koracni motor do te mere, da mu uspem prestavljati za neko stevilo korakov ob določenem času, potem pa rade volje naredimo " razdelilno" plosco, ki jo je pokazal Silvo, nad katero namontiram vrteč se dovod, s tem se znebim problema z "vrtiljakom z vzorci" in imam namesto 20 lahko mnogo vecje stevilo vzorcev. Ampak vsaka stvar, vsako programiranje, projekt ima svoj zacetek, velike porodne tezave, se več sivih las, na koncu pa nastane kar nastane... prvi izdelek verjetno ni profi zadeva, ampak deluje, vsaka naslednja pa je temu primerno boljsa.
Sem pa zelo vesel vsake informacije, iz vsakega posta se naucim nekaj novega (ker moram marsikaj pregooglat da sploh razumem), zato hvala se enkrat za ideje.

_________________
Bolje dež, kot slabo vreme.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5824
Aktiv.: 24.51
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 3:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nejc_b je napisal/a:
......Ce bi pa znal sprogramirati koracni motor do te mere, da mu uspem prestavljati za neko stevilo korakov ob določenem času, potem pa.....

Če ti je uspelo programirat releje, ni hudič, da ne bi sprogramiral tudi steper.
Potrebuješ samo koračni motor, nekega Arduina in driver, recimo takega za katerega imaš kar nekaj primerov.
Boš videl, da ni ne vem kakšen kunšt.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nejc_b
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Maj 2011 15:02
Prispevkov: 207
Aktiv.: 1.20
Kraj: radeče

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 3:51 pm    Naslov sporočila: icon_great  Odgovori s citatom

Jaka: verjel ali ne, dejansko mi ni uspelo, sem poizkusal z A4988 driverjem in nema 17 stepperjem (pobral iz eggbot projekta) Zato poizkusam stvar resiti "mehansko" Brick wall Brick wall Brick wall
_________________
Bolje dež, kot slabo vreme.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5824
Aktiv.: 24.51
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 4:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za tistega na povezavi imaš kar nekaj primerov, brez ekstra knjižnjic.
_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14679
Aktiv.: 61.78

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 5:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MOND je napisal/a:
Silvo je napisal/a:
Kar se tiče krmilja - komplicirate.


Tole kar si pripel je kar komplicirano... sploh za nekoga, ki napiše:

nejc_b je napisal/a:
4 releji, ki jih rocno krmilim z izbranim casom- to bo v uporabi za crpanje vode ( predizpiranje + polnjenje vzorcne posode).
Tu pa se ustavi... iscem resitev, kako "revolver" s posodami zavrteti za dolocen kot ob določenem casu.
Hvala in LP
Nejc


Predvidevam da je Nejc problem črpalke že rešil, saj v tej temi ne sprašuje o njej.



Gremo po vrsti. Fotografije, ki sem jih prilepil so fotografije orginalnega vzorčnika. Mehanika je dokaj enostavna in jo bom opisal v nadaljevanju. Tista elektronika na fotografiji je orginalna elektronka proizvajalca. Vidi se, da gre za neko splošno serijsko večnamensko elektroniko v katero "kipneš" drug program jo malo mehansko predelaš pa je čisto za drug namen. Tega se v industriji najde veliko.
Moj predlog krmilja je bil siemensov krmilnik logo. Zakaj - zraven praktično ne rabiš nič drugega. Zraven daš dva 12v mala akumolatorja dodaš še preprost polilec. To je tudi vse. "Programiranje" oz zlaganje blokov je zelo enostavno. Za programiranje ne rabiš biti elektronik ali programer. Znati moraš le logično sklepati. Poznam nekaj dobrih PLC programerjev, ki so po izobrazbi strojniki. Ker se razumejo na mehaniko, so v določenih pogledih celo bolši kot kak elektronik.
Sam arduino je vsaj po moji presoji ni preveč primeren za kake resne industrijske aplikacije.
V svoji delovni praksi v večini v industiji - letos teče 37 -to leto sem razvil kar nekaj aplikacij, ki so šle v masivno proizvodnjo in so delovale ali še delujejo v industrijskem okolju. Tukaj je potrebno upoštevati veliko stvari, kar pa navadna arduino plošča ni.
Že vidim, ko nejc v nadaljevanju sprašuje zakaj se mu vezje resetira, ko se vključi črpalka v bližini, ki jo poganja frekvenčnik ... Mr. Green
Ja vem, so razvili tudi nekaj za industrijsko okolje - ko boš seštel kaj potrebuješ boš s ceno prišel nad ceno serijskega malega krmilnika - recimo kot je logo.

Če se vrnem na fotografijo notranjosti orginalnega vzorčnika in stvari malo pokomentiram. Mali motorček spodaj je običajni dc motorček z reduktorjem. Ta vrti polnilno pipo. Na osi je zobnik z 24 zobci, ki pritiska na mikrostikalo.
Še eno mikrostikalo določi startno pozicijo.

Če bi tole upravljal z logotom, bi bilo uporavljane zelo enostavno. Porabil bi dva vhoda. Ob vklopu napajanja bi zavrtel motor do statne pozicije. Drugi vhod bi uporabil za izklop vrtenja pri pozicioniranju na drugo pozicijo.

Drugi motorček je nameščen na steno. Ta poganja cevno črpalko. (zakaj sem zgoraj omenil črpalko?) Razne črpalke s turbino niso preveč primerne. Če se vzorčnik uporablja za vzorčenje fekalnih vod se na vstopu najde vse mogoče. Če v tako turbinsko črpalko zaide tujek, recimo zobotrebec, delec baby palčke itd bo črpalka zablokirala.
Cevna črpaka bo "pogoltnila" praktično vse kar gre skozi cev. Poleg tega se z njo da lepo zračunat pretok. V zgornjem primeru je na osi nameščeno stikalo, ki šteje vrtljaje. Glede na število vrtlajev lahko lepo določiš željeno količino vzorca.

_________________
lp
Silvo


Nazadnje urejal/a Silvo Tor Feb 02, 2021 10:22 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nejc_b
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Maj 2011 15:02
Prispevkov: 207
Aktiv.: 1.20
Kraj: radeče

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 6:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vidim da je moje vprasanje naletelo na plodna tla in so se resitve zacele dezevati.
SILVO: Gremo sedaj lepo po vrsti. Recimo da trud s programiranjem in ostalimi zadevami zanemarimo in se dejansko vržem v skoraj izključno mehaniko z elektronskimi komponentami (factory settings komponent).
-dc motor z reduktorjem verjetno ne bo strasno draga in komplicirana stvar, recimo, da ga nekje dobim, če druga ne, modelskega sigurno kje najdem.
-ALU zobnik (ali pa 3d print) s 24 zobniki bomo tudi rešili.
-posodo primerne velikosti za 24 (25) vzorcevalnih posod naredimo BP.
-konični vrtljivi lijak bo ze nekdo zrisal in 3d sprintal, ni hudič da nekdo ne bo znal.
ELEKTRONIKA:
-siemens krmilnik . KATERI? Kot sam ves, recimo potrebujem moznost najprej 30s(-+ cas je odvisen od dolzine cevi, vzorcevalnih posod, itd) prekotoka, nato vzorcenje, po vzorcenju pa zasuk lijaka- je to izvedljivo? Tu se mi pojavi se eno vprasanje... kaj pa ce si zelim vzorcenje zagnati recimo 6 ur po "montazi"? S casovnim ciklom 1h? Verjetno rabim kaksen od tistih navadnih programatorjev, ki se uporabljajo doma za prizig novoletnih luck zunaj in ostalo sranje .
-mikrostikala bomo pa iskali v za to ustreznih trgovinah.
-baterija- a krmilnik deluje na 12 ali od 24 dalje (Nimam zelje nosit velikega akumulatorja dalec v hrib in grape ) Very Happy
-črpalko bo pa kitajc poslal po pošti Smile
-potrebujem se kaj ... ali tu za zacetek potegnem črto, sestejem cene in prototipno proizvodnjo?

lp Nejc

_________________
Bolje dež, kot slabo vreme.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14679
Aktiv.: 61.78

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 7:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V koliko se boš odločil za krmilnik ti lahko pomagam "zmetati" program skupaj. Vsak mali krmilnik je sposoben tole prebavit. Najcenejša varianta je po moje siemensov logo
Naključni link google serch ***klik*** Vzameš 12/24VDC. Zadnja verzija je mislim da OB8 SF4. Ima integriran tudi web server. Lahko ga priključiš tudi na mrežo.
Software je sicer plačljiv - cena mislim da je okrog 50€.
Če hočeš kaj bolj za oči vzameš (grafični barvni tuch displej ) vzameš kakega unitronica recimo sambo. Cena bo tam okrog 200€. Software je zastonj.
Če hočeš low cost varianto, vzameš kitajsko kopjo mitsubishi-ja FX1 ter ustrezen displej. Tudi za ta krmilnik vem, da dela dobro v industrijskem okolju. Sam uporabljam GX Developer, ki pa je plačljiv. Sicer mislim, da kitajci ponujajo free neko orodje. ***klik***

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14679
Aktiv.: 61.78

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 02, 2021 7:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Demo verzijo softwera za logo lahko snameš s siemensove strani. (hoče sicer free registracijo) Mislim da na demo verziji dela vse tudi simulator razem programiranja. Tako da lahko poskusiš svoj program. ***klik***
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nejc_b
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Maj 2011 15:02
Prispevkov: 207
Aktiv.: 1.20
Kraj: radeče

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 03, 2021 8:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Krmilniki izgleda super zadeva, verjetno je tudi bolj "trotl ziher" zame, samo če pa sedaj malo sestavima neko osnovno ceno, kjer sele začnem, pa samo elektronika+ software (ne najcenejšega kitajskega ponaredka) začne pri cca. 150e. Brez ostalega...... arduino+rele switch, pa cca. 25e. Zdej bo treba pa resno razmislit.
_________________
Bolje dež, kot slabo vreme.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14679
Aktiv.: 61.78

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 03, 2021 10:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nejc_b je napisal/a:
Krmilniki izgleda super zadeva, verjetno je tudi bolj "trotl ziher" zame, samo če pa sedaj malo sestavima neko osnovno ceno, kjer sele začnem, pa samo elektronika+ software (ne najcenejšega kitajskega ponaredka) začne pri cca. 150e. Brez ostalega...... arduino+rele switch, pa cca. 25e. Zdej bo treba pa resno razmislit.


Če imaš koliko toliko dobrega delodajalca in boš stvar delal za službene namene, ti morda kupi kak razvojni komplet kateri se gibljejo tam od 200€ naprej.
Naključni zadetek google.
Z nečem podobnim sem sam začel s plc-ji kakih 30 let nazaj.
Osebno sam siemesovo robo naročujem pri Dankon-u , ki so dejansko siemesova maloprodaja. So izdredno odzivni. Cene pa sigurno bistveno nižje kot na gornji povezavi. Če te zanima, ti lahko dam email kontaktne osebe pod zasebno.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 03, 2021 6:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri prvem Siemens LOGO krmilniku, ki sem ga našel pod specifications piše:
Citiram:
At 12 V Max.. 850 mA (including 2 x 300 mA for digital output
At 24 V Max 725 mA (including 2 x 300 mA for digital outputs)

Tudi, če odštejemo 2x 300mA (600mA), je to 250mA@ 12V, oz. 125mA@24V.

Za test sem priklopil delujoč arduino pro mini @ 16Mhz, ki ni v sleep načinu na USB power meter. USB power meter kaže 0.00A...

edit: Popravljena povezava na PDF krmilnika.

_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group