www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Varovalke

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Kammaksimilijan
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Jan 2016 10:22
Prispevkov: 19
Aktiv.: 0.17
Kraj: Lipica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 21, 2021 3:11 pm    Naslov sporočila:  Varovalke Odgovori s citatom

Pozdravljeni

Sem popolni lajk kar se tiče elektro inštalacij in bi potreboval strokovno svetovanje.

Imam novo hišo in novo električno inštalacijo meritve so bile narejene 2 meseca nazaj in vse je ok.. Zadnjič sem priklapljal neko stikalo za luč in seveda narobe povezal. Applause Pač ponesreči sem povezal fazo in ničlo skupaj. Dancing Posledično je pregorela pancerka (varovalka v omari elektro distribucije ) v moji razdelilni hišni omarici pa varovalke niso reagirale. Hišne varovalke so tipa B. Zanima me ali je to prav ali ne bi morale prej reagirat avtomatske varovalke kot da vrže ven pancerko? Zanima me kje bi bila lahko napaka če sploh je?

Hvala za strokovne odgovore. Speak to the hand
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 21, 2021 6:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno gre za to, da je glavna varovalka (pancerka) že bila obremenjena z drugimi tokokrogi in s povišano temperaturo in ko je prišel kratkostični sunek, je odreagirala hitreje kot inštalacijski odklopnik. Bi bilo pa dobro, če bi navedel tudi nazivne jakosti inštalacijskega odklopnika in glavne varovalke.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.13
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 21, 2021 7:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne, to je normalno. Če je kratek stik v 99% odleti pancerka.
Nimaš pa izbire pri izbiri kako hitre so, ker je v lasti elektra.

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 21, 2021 9:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imeli smo primer, ko je odpovedal 60W DIN rail napajalnik. Njegova varovalka (najbrž 2A do 3,15A) na PCB je zdržala, zdržal je odklopnik B6, odklopil je šele B10 v naslednji omarici.
Tudi podobno situacijo, kot je opisal Simon smo že imeli.

Zadnjič pa sem v enem dokumentu prebral, da mora biti faktor med zaporedno vezanimi varovalkami enakega tipa faktor vsaj 1,6, da je zagotovljena selektivnost. Torej za 25A pancerko, največ 16A varovalka.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sg1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 233
Aktiv.: 1.62
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 21, 2021 9:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bistvo problema je že Kvarkel opisal. Glavna varovalka je že pogreta, ker skozi njo teče tok drugih tokokrogov, tako da pogosto tudi 1,6 faktor ne pomaga. Če skozi 25 A varovalko že teče recimo 16 A, ima samo še 9 A "rezerve". Potem ni čudno, da reagira hitreje kot mrzla neobremenjena 16 A varovalka iz drugega tokokroga.

Je pa tu glavni problem politični, ne tehnični. Na nekaterih elektro območjih imajo tarifne odklopnike, ki ga sam vklopiš in te to ne stane nič. Drugje pa mastno zaračunajo menjavo talilne varovalke...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s53al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 18 Okt 2010 19:44
Prispevkov: 1124
Aktiv.: 6.30
Kraj: Bela krajina

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 22, 2021 12:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SimonS je napisal/a:
Ne, to je normalno. Če je kratek stik v 99% odleti pancerka.
Nimaš pa izbire pri izbiri kako hitre so, ker je v lasti elektra.


Imam še staro napeljavo in varovalke na "šrauf" 16A, pancerka je pa 25A.
Mi je ratalo že kaj skurit (16A) pancarke pa zaenkrat še ne.
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 22, 2021 8:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sg1 je napisal/a:
Je pa tu glavni problem politični, ne tehnični. Na nekaterih elektro območjih imajo tarifne odklopnike, ki ga sam vklopiš in te to ne stane nič. Drugje pa mastno zaračunajo menjavo talilne varovalke...
a ni tarifni odklopnik nekaj kar ti izklopi elektriko če je povprečna 15-minutna moč večja od zakupljene ? Če je to to, potem to niti ni namenjeno za izklop ob kratkem stiku. Razen če gre za nek kombiniran element, ki združuje oboje.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sg1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 233
Aktiv.: 1.62
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 22, 2021 11:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Različni so. Novejši res izklapljajo po precej natančno določeni krivulji.
Starejši se pa obnašajo kot inštalacijski odklopniki.

So pa kot element zaščite proti kratkemu stiku res tudi pred odklopnikom vgrajene še taljive varovalke. Ampak v praksi mi te še nikoli niso pregorele.



TO.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  46.1 KB
 Pogledana:  4 krat

TO.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 437
Aktiv.: 2.28
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 22, 2021 5:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Ne, to je normalno. Če je kratek stik v 99% odleti pancerka.
Nimaš pa izbire pri izbiri kako hitre so, ker je v lasti elektra.

?? To resno?
Kar se mene tiče, kar se je zgodilo v naslovnem primeru ni normalno.
Pancerka mi je v 30 letih odletela samo 1x, pa še to takrat, ko je nekdo talilno 16A varovalko "popravljal" s šopom žic.

Še zadnji primer, v določenem delu hiše imam nekaj varovalk vezanih zaporedno:
20A pancerka->16A talilni vložek->B20 odklopnik->C10 odklopnik
Po kratken stiku na koncu vedno odklopi B20 odklopnik.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 22, 2021 5:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dejstvo je, da selektivnosti ne moreš posploševati. V tvojem zaporedju, kot si ga navedel, bi v primeru, da predvarovalke v verigi niso imele dodatnih obremenitev, prav gotovo najprej izklopil inštalacijski odklopnik C10A. Takoj, ko imajo ostale varovalke dodatne obremenitve lahko pregori katerakoli prva. Je pa potrebno poznati karakteristike oz. najbolj pomembne Joulove integrale posameznih varovalk in inštalacijskih odklopnikov. Pa tudi ni vseeno, če so posamezni varovalni elementi od različnih proizvajalcev.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 22, 2021 7:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tretjic je napisal/a:
Še zadnji primer, v določenem delu hiše imam nekaj varovalk vezanih zaporedno:
20A pancerka->16A talilni vložek->B20 odklopnik->C10 odklopnik
Po kratken stiku na koncu vedno odklopi B20 odklopnik.

V primeru kratkega stika bo:
- avtomat karakteristike B izklopil med 3 x In in 5 x In, torej pri B20 med 60A in 100A
- avtomat karakteristike C izklopil med 5 x In in 10 x In, torej pri C10 med 50A in 100A

Vidimo, da se karakteristiki izklopa praktično prikrivata in ne zagotavljata selektivnosti, torej ni prav nič nenavadnega, da bo B20 izklopil pred C10.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 23, 2021 11:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sg1 je napisal/a:
Bistvo problema je že Kvarkel opisal. Glavna varovalka je že pogreta, ker skozi njo teče tok drugih tokokrogov, tako da pogosto tudi 1,6 faktor ne pomaga. Če skozi 25 A varovalko že teče recimo 16 A, ima samo še 9 A "rezerve". Potem ni čudno, da reagira hitreje kot mrzla neobremenjena 16 A varovalka iz drugega tokokroga.

Segrevanje ne gre linearno. Pri 16 A bo 25 A ogreta na (16/25)^2 = 41 %. Ostane torej še 59 % talilnega integrala za pokriti. To pa ustreza 25 A * sqrt(0,59) = 19 A. Tukaj sicer ni upoštevana spremenjena (povečana) notranja upornost pri višji temperaturi. Kakorkoli selektivnosti v tem primeru ni več dovolj.

Od Kammaksimilijan-a pe še nismo slišali kakšna je bila obremenitev pancerke pred kratkim stikom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group