 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Kammaksimilijan Član

Pridružen-a: Čet 07 Jan 2016 10:22 Prispevkov: 19 Aktiv.: 0.17 Kraj: Lipica
|
Objavljeno: Čet Okt 21, 2021 3:11 pm Naslov sporočila: Varovalke |
|
|
Pozdravljeni
Sem popolni lajk kar se tiče elektro inštalacij in bi potreboval strokovno svetovanje.
Imam novo hišo in novo električno inštalacijo meritve so bile narejene 2 meseca nazaj in vse je ok.. Zadnjič sem priklapljal neko stikalo za luč in seveda narobe povezal. Pač ponesreči sem povezal fazo in ničlo skupaj. Posledično je pregorela pancerka (varovalka v omari elektro distribucije ) v moji razdelilni hišni omarici pa varovalke niso reagirale. Hišne varovalke so tipa B. Zanima me ali je to prav ali ne bi morale prej reagirat avtomatske varovalke kot da vrže ven pancerko? Zanima me kje bi bila lahko napaka če sploh je?
Hvala za strokovne odgovore.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Čet Okt 21, 2021 6:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Verjetno gre za to, da je glavna varovalka (pancerka) že bila obremenjena z drugimi tokokrogi in s povišano temperaturo in ko je prišel kratkostični sunek, je odreagirala hitreje kot inštalacijski odklopnik. Bi bilo pa dobro, če bi navedel tudi nazivne jakosti inštalacijskega odklopnika in glavne varovalke.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
SimonS Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4769 Aktiv.: 20.13 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Čet Okt 21, 2021 7:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne, to je normalno. Če je kratek stik v 99% odleti pancerka.
Nimaš pa izbire pri izbiri kako hitre so, ker je v lasti elektra.
_________________ Lep dan
Simon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.65 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Čet Okt 21, 2021 9:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Imeli smo primer, ko je odpovedal 60W DIN rail napajalnik. Njegova varovalka (najbrž 2A do 3,15A) na PCB je zdržala, zdržal je odklopnik B6, odklopil je šele B10 v naslednji omarici.
Tudi podobno situacijo, kot je opisal Simon smo že imeli.
Zadnjič pa sem v enem dokumentu prebral, da mora biti faktor med zaporedno vezanimi varovalkami enakega tipa faktor vsaj 1,6, da je zagotovljena selektivnost. Torej za 25A pancerko, največ 16A varovalka.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sg1 Član

Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28 Prispevkov: 233 Aktiv.: 1.62 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Čet Okt 21, 2021 9:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Bistvo problema je že Kvarkel opisal. Glavna varovalka je že pogreta, ker skozi njo teče tok drugih tokokrogov, tako da pogosto tudi 1,6 faktor ne pomaga. Če skozi 25 A varovalko že teče recimo 16 A, ima samo še 9 A "rezerve". Potem ni čudno, da reagira hitreje kot mrzla neobremenjena 16 A varovalka iz drugega tokokroga.
Je pa tu glavni problem politični, ne tehnični. Na nekaterih elektro območjih imajo tarifne odklopnike, ki ga sam vklopiš in te to ne stane nič. Drugje pa mastno zaračunajo menjavo talilne varovalke...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s53al Član

Pridružen-a: Pon 18 Okt 2010 19:44 Prispevkov: 1124 Aktiv.: 6.30 Kraj: Bela krajina
|
Objavljeno: Pet Okt 22, 2021 12:34 am Naslov sporočila: |
|
|
SimonS je napisal/a: |
Ne, to je normalno. Če je kratek stik v 99% odleti pancerka.
Nimaš pa izbire pri izbiri kako hitre so, ker je v lasti elektra. |
Imam še staro napeljavo in varovalke na "šrauf" 16A, pancerka je pa 25A.
Mi je ratalo že kaj skurit (16A) pancarke pa zaenkrat še ne.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
psevdonim Član


Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3406 Aktiv.: 14.93 Kraj: slo
|
Objavljeno: Pet Okt 22, 2021 8:01 am Naslov sporočila: |
|
|
sg1 je napisal/a: |
Je pa tu glavni problem politični, ne tehnični. Na nekaterih elektro območjih imajo tarifne odklopnike, ki ga sam vklopiš in te to ne stane nič. Drugje pa mastno zaračunajo menjavo talilne varovalke... |
a ni tarifni odklopnik nekaj kar ti izklopi elektriko če je povprečna 15-minutna moč večja od zakupljene ? Če je to to, potem to niti ni namenjeno za izklop ob kratkem stiku. Razen če gre za nek kombiniran element, ki združuje oboje.
_________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sg1 Član

Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28 Prispevkov: 233 Aktiv.: 1.62 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pet Okt 22, 2021 11:33 am Naslov sporočila: |
|
|
Različni so. Novejši res izklapljajo po precej natančno določeni krivulji.
Starejši se pa obnašajo kot inštalacijski odklopniki.
So pa kot element zaščite proti kratkemu stiku res tudi pred odklopnikom vgrajene še taljive varovalke. Ampak v praksi mi te še nikoli niso pregorele.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
46.1 KB |
Pogledana: |
4 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tretjic Član

Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19 Prispevkov: 437 Aktiv.: 2.28 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pet Okt 22, 2021 5:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Ne, to je normalno. Če je kratek stik v 99% odleti pancerka.
Nimaš pa izbire pri izbiri kako hitre so, ker je v lasti elektra. |
?? To resno?
Kar se mene tiče, kar se je zgodilo v naslovnem primeru ni normalno.
Pancerka mi je v 30 letih odletela samo 1x, pa še to takrat, ko je nekdo talilno 16A varovalko "popravljal" s šopom žic.
Še zadnji primer, v določenem delu hiše imam nekaj varovalk vezanih zaporedno:
20A pancerka->16A talilni vložek->B20 odklopnik->C10 odklopnik
Po kratken stiku na koncu vedno odklopi B20 odklopnik.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Pet Okt 22, 2021 5:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Dejstvo je, da selektivnosti ne moreš posploševati. V tvojem zaporedju, kot si ga navedel, bi v primeru, da predvarovalke v verigi niso imele dodatnih obremenitev, prav gotovo najprej izklopil inštalacijski odklopnik C10A. Takoj, ko imajo ostale varovalke dodatne obremenitve lahko pregori katerakoli prva. Je pa potrebno poznati karakteristike oz. najbolj pomembne Joulove integrale posameznih varovalk in inštalacijskih odklopnikov. Pa tudi ni vseeno, če so posamezni varovalni elementi od različnih proizvajalcev.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Pet Okt 22, 2021 7:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
tretjic je napisal/a: |
Še zadnji primer, v določenem delu hiše imam nekaj varovalk vezanih zaporedno:
20A pancerka->16A talilni vložek->B20 odklopnik->C10 odklopnik
Po kratken stiku na koncu vedno odklopi B20 odklopnik. |
V primeru kratkega stika bo:
- avtomat karakteristike B izklopil med 3 x In in 5 x In, torej pri B20 med 60A in 100A
- avtomat karakteristike C izklopil med 5 x In in 10 x In, torej pri C10 med 50A in 100A
Vidimo, da se karakteristiki izklopa praktično prikrivata in ne zagotavljata selektivnosti, torej ni prav nič nenavadnega, da bo B20 izklopil pred C10.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.65 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sob Okt 23, 2021 11:06 am Naslov sporočila: |
|
|
sg1 je napisal/a: |
Bistvo problema je že Kvarkel opisal. Glavna varovalka je že pogreta, ker skozi njo teče tok drugih tokokrogov, tako da pogosto tudi 1,6 faktor ne pomaga. Če skozi 25 A varovalko že teče recimo 16 A, ima samo še 9 A "rezerve". Potem ni čudno, da reagira hitreje kot mrzla neobremenjena 16 A varovalka iz drugega tokokroga. |
Segrevanje ne gre linearno. Pri 16 A bo 25 A ogreta na (16/25)^2 = 41 %. Ostane torej še 59 % talilnega integrala za pokriti. To pa ustreza 25 A * sqrt(0,59) = 19 A. Tukaj sicer ni upoštevana spremenjena (povečana) notranja upornost pri višji temperaturi. Kakorkoli selektivnosti v tem primeru ni več dovolj.
Od Kammaksimilijan-a pe še nismo slišali kakšna je bila obremenitev pancerke pred kratkim stikom.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 494 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|