www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Prenos energije med fazami (balkonska FV)
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.06
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 24, 2023 11:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:
Sem hotel dodati jpg priponko, pa mi je ni sprejelo.

Še en poskus.
Če bi sliko zmanjšal na bistveno, bi bilo še lažje.


kondenzator med fazama1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  485.85 KB
 Pogledana:  15 krat

kondenzator med fazama1.jpg



_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 24, 2023 1:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če smo že pri slikah, obstajajo elegantnejše oz. vsaj kvalitetnejše možnosti za zajem zaslonske slike.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 25, 2023 1:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, hvala za namig. Sem preizkusil na testnem oddelku foruma in res lepo deluje.
Ampak, slika je bila prikazana in jo lahko vidi tudi tisti, ki si še ni nabral dovolj bonusa, tako da je vsebinska debata, če tematika še sploh koga zanima, odprta.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 66
Aktiv.: 0.48
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 26, 2023 8:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vem kaj hočeš, cos fi gre v -0,5 (glede na napetost faze), v drugi fazi je pa +0,5, to je vse.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 26, 2023 12:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hočem ti dopovedati, da ne gre tako kot si si zamislil. Ti si kondenzator priključil vzporedno na medfazno napetost in v tem primeru je na kondenzatorju pač medfazna napetost. Tok skozi kondenzator pa je res napram medfazni napetosti premaknjen za 90°. Ampak to je izključno jalovi tok, ki ne prenaša nobene energije.
Če imaš sedaj na medfazni napetosti nek induktivni porabnik, ti bo ta kondenzator zmajšal induktivno komponento, kar pomeni, da se ta tokokrog ne bo pregreval.
Sicer pa je bil tvoj prvi post, da bi proizvedeno energijo balkonske PVE moči 600Wp delno prenesel na drugo fazo, kar pa je sedaj po tvojih izmerjenih 7W (če seveda drži, tvojemu W-metru ne bi preveč zaupal) pljunek v morje.
Ampak, kot sem že zapisal, analiza dejanskih razmer, zahteva kar nekaj časa. Seveda nimam nič proti, če boš to zase izvedel, ker je to pač tvoj problem, se pa bojim da bi ti lahko sledil še kdo.
Upam, da me ne razumeš narobe. Če si ti to v praksi že izvedel potem te prosim, da izmeriš po U-I metodi, kaj se dogaja v posameznih fazah ob vklopu in izklopu kondenzatorja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 66
Aktiv.: 0.48
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 26, 2023 1:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj imaš kje še priklopljeno je nepomembno, 10uF povzroči tok 1.2566A skozi kondi in priključka obeh faz, kamor je priključen kondi. Če tok pomnožiš z 230V in cos(fi) 0,5, dobiš 144,5W. Skozi kondi seveda teče jalov tok, zato ni nobenih izgub. Probal sem s cca 5uF in vse se je ujemalo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 26, 2023 4:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se vdam v upanju, da tega ne bo še kdo počel.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 66
Aktiv.: 0.48
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 26, 2023 9:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če ima kdo W oziroma energy meter, naj proba. Seveda mora biti v vtičnici tako obrnjen, da je tokovno senzor v fazi. Enkrat da merilnik v eno fazo, drugič v drugo. @psevdonim ga že ima, Voltcraftovega, moj je crknil.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
prel1
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 20:16
Prispevkov: 371
Aktiv.: 8.60
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 28, 2023 9:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

webmaher je napisal/a:
Kaj imaš kje še priklopljeno je nepomembno, 10uF povzroči tok 1.2566A skozi kondi in priključka obeh faz, kamor je priključen kondi. Če tok pomnožiš z 230V in cos(fi) 0,5, dobiš 144,5W. Skozi kondi seveda teče jalov tok, zato ni nobenih izgub. Probal sem s cca 5uF in vse se je ujemalo.


Moje mnenje:
Strinjam se,da skozi kondenzator 10uF steče tok 1,256A,reaktančna upornost Xc= 318,47 ohma. Torej Ic=U/Xc (medfazna napetost 400V / reaktančna upornost kondenzatorja). Zame kondenzator predstavlja zgolj kapacitivno breme, ker je priključen med fazama. Jalov tok pa že po definiciji predstavlja izgube. Če bi med fazama priklopil upor z enako upornostjo kot jo ima (navidezno) kondenzator bi meritve pokazale enako porabo na posameznih fazah. Tako da ne gre za nikakršen prenos energije med fazama (iz ene na drugo) prek kondenzatorja ampak zgolj jalovo porabo.

_________________
Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 66
Aktiv.: 0.48
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 28, 2023 9:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Namig: Kaj pa fazni zamik toka glede na nepetosti obeh faz, kar upošteva števec. Števec meri fazne moči, ne medfazne, kjer zaradi kondenzatorja res ni delovne moči.
Mogoče ti pomaga, da namesto kondija daš upor z enako impedanco. Koliko je izgub na njem in od kje pride moč.
Namig, Med fazama in medfazno napetostjo je 30°.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 29, 2023 1:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za tiste, ki ne verjamejo v prenos moči, sem pripravil simulacijo.
Prikazani sta dve perodi.



ph_to_ph_wC.png
 Opis:
Kondenzator med fazama. rdeča/roza: nap./moč faze 1, modra/modro-zelena: faza 2
 Velikost datoteke:  42.42 KB
 Pogledana:  14 krat

ph_to_ph_wC.png



ph_to_ph_wC.zip
 Opis:
Kondenzator med fazama za LTspice

Download
 Ime datoteke:  ph_to_ph_wC.zip
 Velikost datoteke:  387 Bytov
 Downloadano:  0 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
prel1
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 20:16
Prispevkov: 371
Aktiv.: 8.60
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 29, 2023 8:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poskušam razumeti ta pojav prenosa moči, a zaenkrat mi ne sovpada s pridobljenim znanjem. Kondenzator povzroči zamik za 90°, tako dobimo zaradi tega dejanski zamik med fazama za 30° (120 -90 ). Kondenzator prevaja izmenično napetost v obe smeri, pri tem bi sklepal, da bi se morala moč prenašati izmenično (enkrat na eno drugič na drugo fazo). Če spremljam diagram me napeljuje, da je smer prenosa moči odvisna od faznega zamika, torej od prehitevajoče proti zaostajajoči.
_________________
Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 30, 2023 2:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Res nadvse briljantna rešitev Mr. Green
Mimogrede, kaj se zgodi, če pride na eni stani do kratkega stika?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 66
Aktiv.: 0.48
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 30, 2023 8:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ih kaj, varovalka odleti, porabniki so pa, prek kondija, napajani iz druge faze. Dokler ni resonance ni frke.
@prel1 napaka, medfazna napetost je napram fazama zasukana za +-30°.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 30, 2023 2:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

webmaher je napisal/a:
Ih kaj, varovalka odleti, porabniki so pa, prek kondija, napajani iz druge faze.Dokler ni resonance ni frke.
Ih, kaj ali ne?
Zakaj pa je pregorela varovalka? In kljub pregorelosti varovalke bo na porabniku preko kondenzatorja napetot 230V, in ker je tok skozi kondenzator premaknjenza 90°, ne bo pregorela tudi varovalka v 2. fazi. Ko pa bo nekdo hotel odpraviti vzrok kratkega stika, bo kljub izklopljeni varovalki, naletev na napetost.
Skratka, sem že zapisal, da je ta teorija o prenosu energije zgrešena sedaj pa tudi nevarna.
Se mogoče opravičujem, nisem elektronik ampak elektroenergetik, zato me takšni eksperimetni, kjer se zaščita oz. varnost povsem zanemari, kar motijo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group